Anteproyecto de ley para aprobar

[psegovi88]

eso es imposible que sea cierto falta al principio de proporcionalidad ademas es un abuso de derecho de la administracion cualquier tribunal sensato la anulara o reducira

[jfcarpo]

Son unos h... de p... los diputados (y nunca mejor dicho) que les pagamos para que lean el periodico en las Cortes y cuando se somete algo a votacion, sin enterarse de que es, levanten el brazo.

Mientras nos gobiernen los del PSOE tendremos eso y mas. Y repito lo de h... de p...

[911csbcn]

esto si que es un estado represor! aunque estos sociatas están demostrando que de demócratas no titnen ni los ideales, el problema es que me temo que con el pp no mejoraría demasiado el tema pq el asunto de tráfico parece ser común. de hecho el carnet por puntos creo que se gestó con gobierno del pp, aunque acabará implantándose con los sociatas. aún estoy esperando escuchar algún político discrepar de esta barbarie desproporcionada, que no se como acabará porque va a peor cada año que pasa.

es la única ley que yo sepa que no es necesaria ninguna prueba.

me refiero que te pueden condenar por conducción temeraria por simple denuncia de un agente, que no necesita aportar ninguna prueba.

[LEONROJO]

esto si que es un estado represor! aunque estos sociatas están demostrando que de demócratas no titnen ni los ideales, el problema es que me temo que con el pp no mejoraría demasiado el tema pq el asunto de tráfico parece ser común. de hecho el carnet por puntos creo que se gestó con gobierno del pp, aunque acabará implantándose con los sociatas. aún estoy esperando escuchar algún político discrepar de esta barbarie desproporcionada, que no se como acabará porque va a peor cada año que pasa.

es la única ley que yo sepa que no es necesaria ninguna prueba.

me refiero que te pueden condenar por conducción temeraria por simple denuncia de un agente, que no necesita aportar ninguna prueba.

El partido de AMD es el único que yo haya escuchado que está en contra de toda esa barbarie.

[TRUENO AZUL]

Quien siembra vientos recoge tempestades... y en las próximas elecciones a votar al PSOE de nuevo.

Este País tiene lo que se merece ni más, ni menos.

Somos el hazmereir del mundo, los "pijiprogres socialistos" a seguir limitando libertades y los "conservadores" buscando ser liberales pero con la boca cerrada.

R.I.P. España.

[PAPI]

Truenoazul te has anticipado a mis pensamientos. Pero ¿ de que os quejais? Si es lo que habeis votado una mayoria. Cuando les interesa estamos en Europa, pero cuando no les interesa, no dicen ni boca y campan a sus anchas. ¿porque no copian de Alemania, por ejemplo?. Pues porque no les interesa.

En cuanto a lo de los 30.000 machaquines por los antiradares, es maximo, no minimo. En cualquier caso otra salvajada, forma de reconocer su inoperancia y su incapacidad, que no ya mental, sino organizativa y de resolver los problemas.

Osea matar moscas a cañonazos. No saben siquiera que "en invierno todas las moscas caen".

Saludos

[cacharritos]

Que poco solidarios somos, que el derroche y las deudas de ZP y empresarios amigos , léase sacyr.... no se pagan solas, los conductores tenbemos que arrimar el hombro y financiar el despilfarro de estos. Supongo que en breve para poder conducir pedirán una fianza y aval bancario para hacer frente a las sanciones que seguro le van a caer encima a uno por el mero hecho de necesitar el coche para trabajar. A ver que hacían estos si les quitasen el coche oficial...

Creo que en nigún país medio civilizado se ha visto cosa igual.....Como dice Truene Azul, tenemos lo que nos merecemos.

[Zolder]

Pues como me quiten el carnet por no identificar, al Constitucional iremos, tras agotar todas las vias oportunas.

Salu2

Pues si fuera así, que espero que no, cuenta con mi apoyo, para llevarlo al Constitucional. Esto, y de paso, unas cuantas cosas más de la ley de tráfico.

Saludos.

Es un proyecto de modificación de la LTCVMSV que ha salido aprobada del Consejo de Ministros hoy y que se remite a las Cortes. Hace tiempo que se esperaba.

Habrá que ver el texto definitivo. Quieren imponer el correo eléctrónico como medio de notificación, obligatorio para las personas jurídicas y facultativo para los particulares. Dicen que habrá una única notificación en lugar de "tres", aunque yo no sé dónde están esas "tres" a que se refieren. Veremos cómo queda esto, porque la fase de instrucción y la de resolución son, en mi opinión, absolutamente obligatorias, y no se pueden unificar.

En cuanto a lo de la identificación, leo en la reseña del Consejo de Ministros que "... a partir de ahora, se va a trasladar esa responsabilidad a la persona que se designe, previo su consentimiento, como conductor habitual del mismo (si no se designa, sigue siendo responsable el titular), al presumir que está en mejores condiciones para conocer quien conducía el vehículo que el titular, ajeno a esos hechos al no conducir habitualmente el mismo...." Si va a ser "previo su consentimiento" no sé verdaderamente qué va a cambiar aquí...

Y lo de suspensión del permiso de circulación si no se identifica...me gustará ver cómo lo hacen. Una cosa es la sanción económica, como en la norma actual, y otra muy distinta es la imposición de una fortísima restricción a la libertad de libre circulación a quien no es responsable directo de los hechos, que tiene rango constitucional... Veremos en qué queda.

Eso sí, cuando conozcamos el texto, creo que habrá que empezar a inundar a correos de protesta a nuestros diputados particulares, para que se lo tomen muy en serio: una vez más, la única política vial del Gobierno es la del "palo y tentetieso", y esto tiene que acabar.

Saludos.

Lo mismo que le he dicho a Berki, cuanta conmigo. Cada vez les tengo más ganas.

Y por supuesto, totalmente de acuerdo contigo.

Saludos.

En la edición escrita pone que el uso de antiradares será castigado hasta con 30.000 euros.

Si, no me he equivocado.

30.000 euros.

Salu2

Esto, si al final lo aprueban, también podría llevarse al Constitucional, por desproporción de la pena respecto al hecho. O al menos a mí me lo parece.

Saludos.

No creo que fuera asi, tambien la prensa es muy sensacionalista, siento ellos los primeros utilizadores de estos sistemas seria mas facil ilegalizar los que multas de tal calibre, cuando saben que nadie las pagará y menos ahora

También estoy de acuerdo en eso. Y además la administración, ya se encarga de hacérles llegar las notas de prensa convenientemente redactadas para que todo se publique tal y como les einteresa.

[franxu]

Pues si fuera así, que espero que no, cuenta con mi apoyo, para llevarlo al Constitucional. Esto, y de paso, unas cuantas cosas más de la ley de tráfico.

Saludos.

Lo mismo que le he dicho a Berki, cuanta conmigo. Cada vez les tengo más ganas.

Y por supuesto, totalmente de acuerdo contigo.

Saludos.

Esto, si al final lo aprueban, también podría llevarse al Constitucional, por desproporción de la pena respecto al hecho. O al menos a mí me lo parece.

Saludos.

También estoy de acuerdo en eso. Y además la administración, ya se encarga de hacérles llegar las notas de prensa convenientemente redactadas para que todo se publique tal y como les einteresa.

Básicamente, os lo resumo que acabo de verlo en la TV del gobierno (bueno... una de ellas, tras Localia, La Sexta y Cuatro).

En TVE.

Vamos a analizar punto por punto:

LA SENTENCIA

- Si no identificas... TE SUSPENDEN EL PERMISO DEL COCHE. Vamos, como requisártelo. Quizás hasta te lo quemen o subasten, quién sabe.

- Sólo te notifican una vez... adios al principio jurídico de enmienda, de error, de plazos, recursos... imagina que no te llega, se traspapalela la carta o cambias de domicilio.

Estás crucifcado.

y la PEOR:

- Tus datos de multas se publicarán en internet... así toda la sociedad sabrá lo malo que eres y lo mucho que "delinques". Vamos, como a los violadores hacen en algunos países (aquí los conductores somos peores)

me veo yo echando CV y mirando mis jefes mis datos... hu huy este peligroso, fuera.

Como los nazis.

LAS VICTIMAS

Todos los conductores... nadie está a salvo, radares camuflados escondidos, helicópteros, guardia secreta, autovelox, lasercam... cualquier arsenal vale para derribar al conductor honrado.

Con los pederastas tienen más miramiento y ponen menos recursos contra ellos.

Creo que se retratan los principios de quien nos dirige.

LOS CULPABES

el primer grupo: las asociaciones de conductores calladitas y tragando... ¿a cambio de qué? ¿qué privilegios o beneficios están recibiendo los presidentes de estas asociaciones, léase Mario Arnaldo, Sebastían Salvador, Javier Gullón y Eduardo Lancha por mantener la boca cerrada y mirar hacia otro lado mientras atropella la administración - que todos pagamos - al conductor?

y el segundo grupo, más numeroso y aborregado cuando no desinformado: todo aquel que el pasado 9 de marzo apostó por la continuidad del gobierno y con él, con Pere Navarro y su DGT a modo de Dirección de GesTapo, la política represora propia de un régimen nacional-socialista.

Cuando los que mandan pierden la vergüenza, los que obedecen, pierden el respeto.

Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)

AMEN

y como han dicho en otro post TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS aunque esto ira a peor

[chatarras]

No..... el que le pillen con un sistema antiradar creo que el guardia de turno lo saca del coche le ordena que se ponga de rodillas en el arcen y le descerraja en la nuca un taponazo y su cuerpo queda de alimento para las alimañas.

Vamos que lo de los 30.000€ no me lo creo..........QUE VIENE EL LOBOOOOOOOOOOOO...........

UUUUUUUUUUUUUUUUUH QUE MIEDO.

[javiermrm]

Aquí tenéis la noticia de los antirradares para que todos aclaréis vuestras dudas. Lo más importante es:

- Para los conductores que porten sistemas antirradar, el agente podrá inmovilizar su vehículo y trasladarlo al lugar que decidan hasta que se certifique que los sistemas antirradar han sido retirados.

- Multas de entre 3.000 y 30.000 euros

http://www.elmundo.es/elmundomotor/2008/12/01/usuarios/1228123356.html

[1600VTS]

La cadena perpetua ¿Para cuando?

Me entran ganas de hacer, cosas que si pusiese en un foro público, es posible que me buscasen por incitador al delito.

Cada día me da más asco cojer el coche, antes disfrutaba, ahora sufro mirando cada caja, cada cuneta, cada metro de carretera buscando a un HP en busca de su recaudación diaria, si esto sigue así, que no os extrañe que a uno se le vaya la pinza y se carge a un picoleto o un munipa, por una simple sanción de tráfico. Los gobernates serán los responsables (he dicho)

[berki]

El tema es que la culpa realmente la tiene los que mandan.

Si os dais cuenta es un proyecto de Ley que viene del Gobierno. Que quieras o no, por mucho que se modifique, el origen seguirá estando en el Gobierno.

[javiermrm]

Cada día me da más asco cojer el coche, antes disfrutaba, ahora sufro mirando cada caja, cada cuneta, cada metro de carretera buscando a un HP en busca de su recaudación diaria. Los gobernates serán los responsables (he dicho)

Es cierto, cuando voy circulando sospecho de cualquier megane, xsara picasso, un coche parado en el arcén, un panel de mensaje variable no vaya a ser que detrás haya sorpresa, de todas las cajas de la carretera hasta de las de registro del tráfico, de todo, es una persecución continua. Pero ellos si sguen yendo a 160 por la M-40 con sus coches oficiales que van a......ninguna parte, a casa, pero tienen prisa.

Cualquier día se le va la olla a uno y sale, ya no a matar (que seguro que alguno lo hace) pero sí a romper todos los radares del país, como a ese que por una multa de aparcamiento le dió por quemar todos los contenedores de la basura

[MaxiRuiz]

Saludos cordiales:

Aunque afectado y lo soy porque yo también soy de los que está en contra de toda esta represión que no es ni más ni menos que por garantizar unos ingresos anuales de recaudación por multas aunque te garanticen con el pronto pago un 40% POR FAVOR

Se han dicho algunas afirmaciones a lo largo de este post que cuando menos y quiero creer que han sido en caliente me parecen una auténtica mierda se mire por donde se mire.

Los hay que habéis hablado utilizando mucha palabra con sonido técnico y los hay más a saco. Sea como fuere decir que en tiempos de Franco había más libertad que ahora me parece un despróposito que parece más dicho por un niño de Papá de las juventudes de ultra derecha que por una persona adulta que ha vivido una transición democrática, un ingreso en la Unión Europea y que ha pasado de vivir de las hamacas y Alfredo Landa a tener empresas como Repsol que de manera encubierta el gobierno del Sr Putin quiere hacer suya a toda costa.

Luego, la cuestión es decir que tenemos lo que nos merecemos. Aún recuerdo las palabras de un tal Aznar que no pasaba nada por beberse un par de copas o tres de vino y después a conducir. Ole y ole.

Criticando y gritando no se hace nada. Cuando alguien propone manifestarse o hacer algún tipo de acto frente a un ayuntamiento, sobre la vía pública, etc. ¿CUÁNTOS ACUDEN? ¿Acaso habéis asistido siempre a toda concentración convocada? o ¿también entráis en el grupo de los borregos? como ha dicho el inteligente del grupo. Eso si que es ser neonazi hijo mío: Si no piensas como yo, eres un borrego y te mereces lo que te toque... Vas fino guapetón!!!

En fin, menos quejarse y a soñar cuando vuelva el PP de Rajoy, Aguirre, Gallardón, Fraga... en fin, que no sé ni quien está al frente de ese "partido" que el señor Pere Navarro se irá y quien le sustituya solo se preocupará de arreglar la vía pública, eliminar los puntos negros, hacer gratis las autopistas... Que el dinero que se está recaudando señores y que pagamos los automovilistas, ya lo pagará el público en general -incluídos nosotros- con un nuevo impuesto que se creará.

Antes de contestar leer esto atentamente:

Es lícito quejarse y uno está en su derecho pero no menos lícito es exigir responsabilidades y poner soluciones y convocar acciones de protesta...

Ahi queda dicho.

Un saludo cordial.

[mucius scaevola]

He leído esto en el mundo.es de hoy

España

Lunes, 1 de diciembre de 2008

NUEVO PROYECTO DE LEY

El uso de sistemas antirradar se podrá multar con 30.000 euros

El Gobierno considera que el empleo de antirradares para evitar controles de velocidad es una infracción «muy grave» y plantea en su borrador sanciones de entre 3.000 y 30.000 euros de multa. Con ello se pretende agilizar el sistema de notificaciones y cobro de sanciones.

CÉSAR URRUTIA

ADEMÁS

Tráfico anula 3.200 denuncias de un radar defectuoso en Tarragona

NOTICIAS RELACIONADAS

MADRID.-Los motoristas y conductores que circulan con sistemas antirradar para evitar los controles de velocidad que hace la Dirección General de Tráfico (DGT) se enfrentarán a multas de entre 3.000 y 30.000 euros si salen adelante las propuestas que ha incluido el Gobierno en su Proyecto de Ley para la reforma del Procedimiento Sancionador en seguridad vial.

Aunque tanto Tráfico como el Ministerio del Interior se han resistido siempre a comentar las prácticas de los conductores para evitar ser sancionados, la nueva reforma los sitúa en el punto de mira. El régimen sancionador previsto en el borrador del texto considera el uso de estos dispositivos una infracción muy grave, incluida en un capítulo especial y comparable a incumplir normas básicas de autorización y funcionamiento en autoescuelas o la realización de obras en la vía sin autorización y sin señalizar. La sanción por las infracciones recogidas en esta categoría oscilará entre 3.000 y 30.000 euros.

Autoescuelas y constructoras podrán perder además su autorización por un año. En el caso de los conductores, su vehículo podrá ser inmovilizado y trasladado al lugar que decidan los agentes hasta que se certifique que los sistemas antirradar han sido retirados.

La reforma del Procedimiento Sancionador será remitida por el Consejo de Ministros a las Cortes, según explicó ayer la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, quien además subrayó el hecho de que las cuantías de las multas serán «proporcionadas al peligro potencial creado por el conductor». Toda la reforma está basada en el objetivo de agilizar el sistema de notificaciones y cobro de sanciones, como informó ayer EL MUNDO.

Así, en los excesos de velocidad, se fijan las cuantías de las multas en 100 euros para las infracciones leves, 200 para las graves y 500 euros para las muy graves, pero éstas podrán incrementarse hasta en un 30% atendiendo al «peligro potencial creado». Si el conductor reconoce su infracción y rechaza la posibilidad de recurrir la multa, tendrá un descuento del 40% por prontopago.

Sin embargo, uno de los platos fuertes de la reforma que se ha planteado en los borradores elaborados por el Gobierno se quedó fuera del anuncio realizado ayer tras el Consejo de Ministros.

Como refuerzo al procedimiento y al régimen sancionador, la reforma podría establecer «garantías de seguridad vial», una batería de medidas equiparables a las cautelares que imponen los juzgados. Estas garantías se dividen en tres grandes grupos: inmovilización del vehículo, retirada y depósito y, finalmente, tratamiento residual.

Entre los posibles supuestos que llevarían a este desenlace, destaca el de ser sorprendido al cometer una infracción debiendo aún el pago a la Administración de dos sanciones firmes graves. Si el denunciado continúa negándose a abonar las multas pendientes y la permanencia del vehículo resulta «problemática», Tráfico estará autorizado a retirar el vehículo y achatarrarlo.

Recelo entre los automovilistas

Las asociaciones de conductores advirtieron ayer de que la reforma del Procedimiento Sancionador puede «mermar» las garantías de las que disponen para recurrir las multas impuestas por Tráfico, y cuestionaron que el proyecto cumpla «escrupulosamente» con la Ley de Protección de Datos.

En este sentido, en declaraciones a Europa Press, el presidente de Automovilistas Europeos Asociados (AEA), Mario Arnaldo, se mostró convencido de que el propósito del proyecto no es «un aumento de las garantías de los conductores», sino «aumentar la recaudación».

Asimismo, acusó al Gobierno de ofrecer a los conductores un «caramelito», con la reducción del 40% de la sanción por prontopago propuesto en el proyecto, para que no se recurran las sanciones «aunque no se haya cometido la infracción».

Por su parte, el coordinador de Seguridad Vial del Real Automóvil Club de España (RACE), Antonio Lucas, afirmó que el Gobierno deberá ser escrupuloso en las garantías que tienen los ciudadanos a la hora de reclamar. «Es muy importante el que los usuarios tengan esa capacidad y que puedan ejercer su derecho de defensa», insistió.

http://www.elmundo.es/elmundomotor/2008/12/01/usuarios/1228123356.html

Dentro de poco ... decapitación por llevar antirradar

Editado 1 de Diciembre del 2008 por berki

[berki]

unificamos los 2 hilos,ya estaba posteado

Editado 1 de Diciembre del 2008 por pidexo
unificar hilos

[elipes]

Quien siembra vientos recoge tempestades... y en las próximas elecciones a votar al PSOE de nuevo.

Este País tiene lo que se merece ni más, ni menos.

Somos el hazmereir del mundo, los "pijiprogres socialistos" a seguir limitando libertades y los "conservadores" buscando ser liberales pero con la boca cerrada.

R.I.P. España.

Cuando tanta razon en tan pocas palabras.....

Hace tiempo se habló sobre una manifestacion en contra de todo esto, cuanto me gustaria que pudieramos organizar algo para mostrar nuestra total disconformidad...

[PAPI]

Algunas pequeñas averiguaciones entre abogados me dicen que para hacer lo que pretenden hay que modificar la Ley de Procedimiento Administrativo, cosa no facil pues al ser Ley Orgánica se necesitan, creo recordear, que los tres quintos de la Camara de Diputados, cosa que el Sr. PSOE no tiene ni juntando a todos sus amiguetes. Veremos que hacen PP y CIU, que por cierto fue una enmienda suya la que puso lo de no identificar al conductor pagando doble. Espero que se esmeren por nuestro bien y el suyo.

Saludos

[JORGEPER]

¿Alquién conoce un país con leyes/dirigentes politicos como este? ¿a alquién le quedaba alguna duda sobre el fin recaudatorio de los radares? pagas..40% de descuento. Veremos ahora para que sirven tantas asociaciones de automovilistas, cada uno de nosotros tiene que "movilizar" a su entorno para crear polemica y que llegue a oidos de cuantos mas mejor.

[LEONROJO]

Cuando tanta razon en tan pocas palabras.....

Hace tiempo se habló sobre una manifestacion en contra de todo esto, cuanto me gustaria que pudieramos organizar algo para mostrar nuestra total disconformidad...

Yo apoyo cualquier manifestación contra estos hijosssssssssss de p...........a, estoy hasta las pe...........as de aguantar tanta represión nazi.

[LEONROJO]

¿Alquién conoce un país con leyes/dirigentes politicos como este? ¿a alquién le quedaba alguna duda sobre el fin recaudatorio de los radares? pagas..40% de descuento. Veremos ahora para que sirven tantas asociaciones de automovilistas, cada uno de nosotros tiene que "movilizar" a su entorno para crear polemica y que llegue a oidos de cuantos mas mejor.

Para nada ya que también chupan del bote

[Invitado pidexo]

Esta visto que en este pais tienes que ser delincuente para que te dejen en paz.

Penoso.

[masacratorman]

nacis hijos de ****, por qué no añadir 8 ceros mas a la gente que lleve detector? y con lo recaudado poner radares cada 10 m, no seria mejor limitar los coches a 20km/h y asi no habra muertos ni nada! hay que joderse

[euracing]

Yo voto por hacer boicot tanto al RACC como al RACE y si alguno es socio simplemente darse de baja con una carta explicando la indefension de los conductores frente a la ley, ademas de que expliqueis a la gente todo esto que esta pasando y la mayoria ni se ha enterado. Basta ya de vividores, que chupen del gobierno y dejen de estafar a la gente