El caso Sardiña

[goyovarea]

La conducción de vehículos bajo la influencia de alcohol es una de las principales causas de accidentes de tráfico en nuestro país. De hecho, la suma de conducción de vehículo e influencia de bebidas alcohólicas predice con muy alta probabilidad un resultado de accidente de circulación

http://www.extremaduraaldia.com/temas/el-caso-sardina/72155.html

[joset]

En mi opinión, alcohol y volante no combinan.

No es un eslogan, es la opinión de alguien que ha perdido a seres cercanos por culpa de meter ambas cosas en la coctelera, y no siempre porque los que hiciesen la mezcla fuesen precisamente los que desapareciesen. Y por eso, supongo que me es imposible evitar hablar desde el odio.

No obstante, y en mi opinión, deberían criminalizar muchísimo más a los borrachos tan inconscientes como para ponerse al volante.

Pero...

Pero el problema es que las multas por no usar el intermitente, por uso inapropiado de los carriles, por realizar maniobras sin mirar antes por los espejos o uso indebido de las luces antiniebla no las puede poner una caja colocada en un arcén o detrás de un panel luminoso.

Ese tipo de infracciones necesita de más agentes en la carretera, como los controles de alcoholemia o verificar que los conductores tienen carné. Y eso no es rentable. Porque la cuantía de las multas no es tan elevada. Porque tener a más agentes en la carretera significa ampliar plantillas, pagar muchos más sueldos, más guardias, etc. etc. Y eso no es rentable.

Rentable es comprar radares, que funcionan solos, plantarlos como quien planta un pino, y esperarse a ver como por una "pequeña" inversión inicial te puedes quedar sentadito en tu despacho de director general de tráfico y ver como van lloviendo las multas y a ti te va lloviendo el dinero recaudado.

Saludos.

[tacataca]

bueno, haber todo esto esta mediatizado. Con alcohol moderado, no las tasas de cachondeo que tienen ahora para atracarnos. Tampoco digo que tengas que ir como una cuba, pero razonablemente, moderadamente tampoco es lo que nos quieren inculcar. Entonces como haciamos antes cuando nos marchabamos de copas con los colegas y no pasaba nada, que pasa, a lo mejor es el garrafon que te ponen en los pubs?, que no tienen medidas de control sanitarias, que pagas una pasta por un cubata de garrafon............. ni tanto, ni tampoco, son compatibles la conducción y el alcohol pero en su justa medida, y por supuesto, y comprobado esta, no es la misma tolerancia en unas personas que en otras, tienen que haber otras pruebas complementarias al simple alcoholimetro, que no deja de ser un aparato con sus errores, porque cantidad de veces a amigos los multaron por el alcoholimetro y la conducta y los reflejos y la educación para con el agente era intachable, pero la coletilla de siempre " lo tengo que multar, ya sabe que puede recurrir" y con eso la adminsitracion se cura en salu y saca de la circulacion a un peligroso delincuente. Esta bien que los casos extremos se persigan y se erradiquen, pero tampoco con medidas como el etilómetro que hablaban de poner a los reincidentes, no eso no son medidas, a los reincidentes y de casos graves se les quita el carnet y punto y no andamos con tonterias mediaticas. Asi que lo dicho, cantidades de alcohol en sangre creibles, condicionadas a la condición personal de cada uno, lo decimos siempre no es lo mismo una persona que otra, no es lo mismo la costumbre de unos que toman alcohol con frecuencia a quien no lo tomas nunca o en contadas ocasiones es como el tabaco para el que fuma o para el que no fuma.........pero como tienen que generalizar pues a joder a todo dios y punto. Este tema tambien esta manipulado en su fondo. Prueba de ello es que en los controles de alcoholemia que se efectuaron, por ejemplo en Sanxenxo, de 880 mas o menos solo 4, tenian "pequeñas tasas de alcohol que propiciaron la multa gubernativa" que no penal por el indice bajo que dieron. En Villagarcia de Arousa, otro tanto de lo mismo. Que pasa entonces? pues que a los medios de comunicación salen como siempre aquellos casos, desproporcionados y sensacionalistas, que todo es de decir que son ciertos, pero no todo lo demas es para la coletilla genérica de que "alcohol y conducción " son incompatibles, porque entonces el doble rasero de la administracion esta ahi, que lo supriman del todo y se acabo la historia. saludos.

[joset]

bueno, haber todo esto esta mediatizado. Con alcohol moderado, no las tasas de cachondeo que tienen ahora para atracarnos. Tampoco digo que tengas que ir como una cuba, pero razonablemente, moderadamente tampoco es lo que nos quieren inculcar. Entonces como haciamos antes cuando nos marchabamos de copas con los colegas y no pasaba nada, que pasa, a lo mejor es el garrafon que te ponen en los pubs?, que no tienen medidas de control sanitarias, que pagas una pasta por un cubata de garrafon............. ni tanto, ni tampoco, son compatibles la conducción y el alcohol pero en su justa medida, y por supuesto, y comprobado esta, no es la misma tolerancia en unas personas que en otras, tienen que haber otras pruebas complementarias al simple alcoholimetro, que no deja de ser un aparato con sus errores, porque cantidad de veces a amigos los multaron por el alcoholimetro y la conducta y los reflejos y la educación para con el agente era intachable, pero la coletilla de siempre " lo tengo que multar, ya sabe que puede recurrir" y con eso la adminsitracion se cura en salu y saca de la circulacion a un peligroso delincuente. Esta bien que los casos extremos se persigan y se erradiquen, pero tampoco con medidas como el etilómetro que hablaban de poner a los reincidentes, no eso no son medidas, a los reincidentes y de casos graves se les quita el carnet y punto y no andamos con tonterias mediaticas. Asi que lo dicho, cantidades de alcohol en sangre creibles, condicionadas a la condición personal de cada uno, lo decimos siempre no es lo mismo una persona que otra, no es lo mismo la costumbre de unos que toman alcohol con frecuencia a quien no lo tomas nunca o en contadas ocasiones es como el tabaco para el que fuma o para el que no fuma.........pero como tienen que generalizar pues a joder a todo dios y punto. Este tema tambien esta manipulado en su fondo. Prueba de ello es que en los controles de alcoholemia que se efectuaron, por ejemplo en Sanxenxo, de 880 mas o menos solo 4, tenian "pequeñas tasas de alcohol que propiciaron la multa gubernativa" que no penal por el indice bajo que dieron. En Villagarcia de Arousa, otro tanto de lo mismo. Que pasa entonces? pues que a los medios de comunicación salen como siempre aquellos casos, desproporcionados y sensacionalistas, que todo es de decir que son ciertos, pero no todo lo demas es para la coletilla genérica de que "alcohol y conducción " son incompatibles, porque entonces el doble rasero de la administracion esta ahi, que lo supriman del todo y se acabo la historia. saludos.

Es facilísimo hablar cuando un put* borracho no se te ha llevado a un ser querido por delante. ¿Eso es estar mediatizado?. ¿Cantidades condicionadas a las posibilidades de cada uno?, entonces ¿qué hacemos?, ¿una prueba a todos y cada uno de los conductores españoles para ver "donde está su límite de tolerancia de alcohol"?. Ya puestos, que hagan lo mismo pero para cuando no van bebidos, porque hay conductores que sin ir bebidos son mucho menos diestros que otros al volante, y a esos que les pongan también un límite de velocidad personal y para ellos solitos, más bajo que a los demás, no vaya a ser que entren pasados en una curva y la lien...

¿Has probado a ser realista?. Los modales y las maneras no son las que dan el tiempo de reacción ante un imprevisto. Es cierto que cada persona tiene una tolerancia y hay quien llega a perder los estribos antes que otros. Pero el alcohol, desde la primera copa, merma los reflejos de TODOS, y eso SI es un echo científico y demostrado.

Por mi sería perfecto que dejasen beber y conducir, siempre y cuando los inconscientes se matasen y bien muertos pero ellos solitos, sin causar nada más a nadie. Entonces perfecto, dos pájaros de un tiro, dejas beber a los que no saben distinguir que esa sensación de bienestar y de "tranquilo que controlas" no es real sino parte de los problemas de interconexión entre neurotransmisores que provoca el alcohol, y de paso se van quitando PELIGROS REALES de nuestras carreteras.

Pero como no puedes tener la certeza de que cuando el borracho (y digo borracho para expresar el que conduce con una tasa de alcohol en sangre distinta a 0,0) se estampe ni se matará ni lo hará él sólo sin causar daño a quien no tiene culpa ninguna de su inconsciencia, pues casi prefiero que penalicen más a los que beben y conducen para ver si de una puñetera vez no lo hacen.

Lo único científica y médicamente demostrado es que el alcohol, desde la primera copa, empieza mermando tus reflejos y capacidades mentales. ¿Qué tú te sientes bien?, ¿que hasta que no llevas unas cuantas no empiezas a notar que quizá a lo peor no controlas?, esa es la prueba de que el alcohol te hace efecto desde la primera copa. ¿O te crees que esa pérdida de vergüenza que te hace ser tan desinhibido es sólo por sujetar el vaso en la mano?. El alcohol es un veneno legal, y te lo quieras creer o no, desde el primer sorbo, ya no tienes los mismos reflejos que antes de él. Y eso es un hecho científico.

Y para conducir hacen falta todos los sentidos. Vale que en situaciones "normales" a lo mejor no te pasa nada por llevar una copa, pero ¿de veras crees que tu tiempo de reacción y tu capacidad de decisión van a ser los mismos si en un momento inesperado se produce algo a lo que tengas que reaccionar de emergencia?. Y cuanto más alcohol en sangre, menos inesperado hace falta que sea lo que ocurra. Tú no controlas todo lo que ocurre en la carretera, y aunque creas que vas bien para controlar tu coche en circunstancias normales, ¿puedes asegurar que lo único que te encontrarás en la carretera serán circunstancias normales?, no, no puedes.

Y andar en la carretera no es para apurar hasta el límite las posibilidades de si pasará o no pasará. Hay que hacerlo con todos los sentidos, y con seguridad no solo para uno mismo, sino para los demás.

Así que por todo esto, YO OPINO QUE EN ESPAÑA, COMO EN OTROS PAISES DE LA EU Y DE TODO EL MUNDO, SE DEBERÍA IMPLANTAR LA TASA 0,0 AL VOLANTE.

Antes también se cazaban los alimentos con arcos y flechas. Antes también se creía que el fumar y el cancer de pulmón no estaban relacionados. Antes también se llegó a pensar que los recursos minerales durarían para siempre. Incluso antes hubo quien también puso a un tal Pere Navarro de director de la DGT y muchos aplaudieron su elección. ¿Que quieres vivir como antes?, no hay problema, en cuanto alguien invente la máquina del tiempo te vuelves al siglo XIV y te pones morado de vino antes de subirte a tu galera tirada por dos burros, pegar en la cabeza a una mujer en el poblado vecino y arrastrarla hasta tu choza para morir de muerte natural a los 45 años.

Yo no conduzco las carreteras de antes. Yo no conduzco junto a personas de antes. Conduzco ahora, con daños y accidentes que ocurren ahora. Pero me gusta mirar hacia un futuro, y pensar que con un poquito de cultura cívica y vial de todos, esos accidentes podremos reducirlos.

Y ojalá muchísima gente pueda seguir pensando como tú toda su vida, porque eso significará quizá que no han tenido que vivir algo tan desagradable como para bajarlos de su nube y estamparlos contra la cruda realidad que hay en las carreteras.

Saludos.

Editado 24 de Enero del 2009 por joset

[euracing]

Antes de defender, opinar, o responder a una causa hay que dejar a un lado de alguna manera lo personal y mirarlo de forma global puesto que influye y mucho en lo que se dice.Para conducir, no llevar un coche, estamos de acuerdo en que hay que prestar el 100% de atencion.

¿Que cantidad de alcohol, dentro de un baremo razonable, perjudica en la conduccion? Depende de muchos mas factores que de una simple prueba de alcoholemia que solo te indica un valor a tener en cuenta. Quien nunca a conducido con una copa, pues solo personas que no prueban el alcohol, y si conduciendo por encima de la tasa resulta que haces 250kms y llegas a tu casa. No pasaria nada pero si te ves involucrado en un accidente con victimas malo.

¿A que velocidad circularias por una autovia plana, llana , sin curvas un dia de lluvia escasa con un vehiculo con todos los sistemas de seguridad y la mejor tecnologia automovilistica del momento? Pues lo mismo haces esos 250 kms llegas a tu casa y nada. Pero si resulta que ibas a 140km-h el coche de te precede se despista e invade el carril levemente , colisionas hay victimas. Mal , asi que todos los excesos pueden ser malos depende del ojo con que se mire. ( Afectado por las dos causas en mi familia )

[joset]

Antes de defender, opinar, o responder a una causa hay que dejar a un lado de alguna manera lo personal y mirarlo de forma global puesto que influye y mucho en lo que se dice.Para conducir, no llevar un coche, estamos de acuerdo en que hay que prestar el 100% de atencion.

¿Que cantidad de alcohol, dentro de un baremo razonable, perjudica en la conduccion? Depende de muchos mas factores que de una simple prueba de alcoholemia que solo te indica un valor a tener en cuenta. Quien nunca a conducido con una copa, pues solo personas que no prueban el alcohol, y si conduciendo por encima de la tasa resulta que haces 250kms y llegas a tu casa. No pasaria nada pero si te ves involucrado en un accidente con victimas malo.

¿A que velocidad circularias por una autovia plana, llana , sin curvas un dia de lluvia escasa con un vehiculo con todos los sistemas de seguridad y la mejor tecnologia automovilistica del momento? Pues lo mismo haces esos 250 kms llegas a tu casa y nada. Pero si resulta que ibas a 140km-h el coche de te precede se despista e invade el carril levemente , colisionas hay victimas. Mal , asi que todos los excesos pueden ser malos depende del ojo con que se mire. ( Afectado por las dos causas en mi familia )

No estoy de acuerdo. Para poder opinar, hay que tener en cuenta todas las opciones, incluida la personal.

¿Qué cantidad de alcohol perjudica?. Una copa. La primera copa ya perjudica. Siguiendo con tu ejemplo de la velocidad, es como si a esa carretera en la que preguntas velocidad le sumases tráfico, baches, maniobras de otros sin intermitente y curvas cerradas y mal peraltadas con cada copa. Con cada copa, unas poquitas más. Y está claro que puedes llevar unas cuantas y salvar el pellejo, y que a cada uno le afectará de una forma distinta. Incluso habrá quien, como tú afirmas, con una sola copa, esa carretera ya se haga impracticable ¿no?.

La primera gota, ya perjudica, aunque no lo haga a todos igual. Lo que está claro es que desde la primera gota se pierden facultades, aunque el que las pierde no lo aprecie. Y eso es lo bueno, que jamás tenga nadie motivos para apreciar que efectivamente perdió esas facultades.

Así que más nos vale que todos tengamos un poco de cabeza, que adaptemos nuestra velocidad a las circunstancias de la vía (tráfico, estado de la carretera, tiempo, descanso personal, etc. etc.), y si vamos a beber, pues bebamos, pero no conduzcamos. Así quizá consigamos que mucha más gente consiga opinar en este asunto sin tener que hacerlo desde perspectivas personales.

Un saludo.

[carcaman]

Es facilísimo hablar cuando un put* borracho no se te ha llevado a un ser querido por delante. ¿Eso es estar mediatizado?. ¿Cantidades condicionadas a las posibilidades de cada uno?, entonces ¿qué hacemos?, ¿una prueba a todos y cada uno de los conductores españoles para ver "donde está su límite de tolerancia de alcohol"?. Ya puestos, que hagan lo mismo pero para cuando no van bebidos, porque hay conductores que sin ir bebidos son mucho menos diestros que otros al volante, y a esos que les pongan también un límite de velocidad personal y para ellos solitos, más bajo que a los demás, no vaya a ser que entren pasados en una curva y la lien...

¿Has probado a ser realista?. Los modales y las maneras no son las que dan el tiempo de reacción ante un imprevisto. Es cierto que cada persona tiene una tolerancia y hay quien llega a perder los estribos antes que otros. Pero el alcohol, desde la primera copa, merma los reflejos de TODOS, y eso SI es un echo científico y demostrado.

Por mi sería perfecto que dejasen beber y conducir, siempre y cuando los inconscientes se matasen y bien muertos pero ellos solitos, sin causar nada más a nadie. Entonces perfecto, dos pájaros de un tiro, dejas beber a los que no saben distinguir que esa sensación de bienestar y de "tranquilo que controlas" no es real sino parte de los problemas de interconexión entre neurotransmisores que provoca el alcohol, y de paso se van quitando PELIGROS REALES de nuestras carreteras.

Pero como no puedes tener la certeza de que cuando el borracho (y digo borracho para expresar el que conduce con una tasa de alcohol en sangre distinta a 0,0) se estampe ni se matará ni lo hará él sólo sin causar daño a quien no tiene culpa ninguna de su inconsciencia, pues casi prefiero que penalicen más a los que beben y conducen para ver si de una puñetera vez no lo hacen.

Lo único científica y médicamente demostrado es que el alcohol, desde la primera copa, empieza mermando tus reflejos y capacidades mentales. ¿Qué tú te sientes bien?, ¿que hasta que no llevas unas cuantas no empiezas a notar que quizá a lo peor no controlas?, esa es la prueba de que el alcohol te hace efecto desde la primera copa. ¿O te crees que esa pérdida de vergüenza que te hace ser tan desinhibido es sólo por sujetar el vaso en la mano?. El alcohol es un veneno legal, y te lo quieras creer o no, desde el primer sorbo, ya no tienes los mismos reflejos que antes de él. Y eso es un hecho científico.

Y para conducir hacen falta todos los sentidos. Vale que en situaciones "normales" a lo mejor no te pasa nada por llevar una copa, pero ¿de veras crees que tu tiempo de reacción y tu capacidad de decisión van a ser los mismos si en un momento inesperado se produce algo a lo que tengas que reaccionar de emergencia?. Y cuanto más alcohol en sangre, menos inesperado hace falta que sea lo que ocurra. Tú no controlas todo lo que ocurre en la carretera, y aunque creas que vas bien para controlar tu coche en circunstancias normales, ¿puedes asegurar que lo único que te encontrarás en la carretera serán circunstancias normales?, no, no puedes.

Y andar en la carretera no es para apurar hasta el límite las posibilidades de si pasará o no pasará. Hay que hacerlo con todos los sentidos, y con seguridad no solo para uno mismo, sino para los demás.

Así que por todo esto, YO OPINO QUE EN ESPAÑA, COMO EN OTROS PAISES DE LA EU Y DE TODO EL MUNDO, SE DEBERÍA IMPLANTAR LA TASA 0,0 AL VOLANTE.

Antes también se cazaban los alimentos con arcos y flechas. Antes también se creía que el fumar y el cancer de pulmón no estaban relacionados. Antes también se llegó a pensar que los recursos minerales durarían para siempre. Incluso antes hubo quien también puso a un tal Pere Navarro de director de la DGT y muchos aplaudieron su elección. ¿Que quieres vivir como antes?, no hay problema, en cuanto alguien invente la máquina del tiempo te vuelves al siglo XIV y te pones morado de vino antes de subirte a tu galera tirada por dos burros, pegar en la cabeza a una mujer en el poblado vecino y arrastrarla hasta tu choza para morir de muerte natural a los 45 años.

Yo no conduzco las carreteras de antes. Yo no conduzco junto a personas de antes. Conduzco ahora, con daños y accidentes que ocurren ahora. Pero me gusta mirar hacia un futuro, y pensar que con un poquito de cultura cívica y vial de todos, esos accidentes podremos reducirlos.

Y ojalá muchísima gente pueda seguir pensando como tú toda su vida, porque eso significará quizá que no han tenido que vivir algo tan desagradable como para bajarlos de su nube y estamparlos contra la cruda realidad que hay en las carreteras.

Saludos.

+1 , ojala nunca nadie cercano a mi le pase algo por culpa de alguien que conduzca bajo los efectos del alcohol, por que os aseguro que saldre en los medios de comunicacion!!!.

Estoy de acuerdo con todo lo que dices joset!!!! un saludo.