Stealth

[Metox]

(Perdonadme, tengo una mente hiperactiva )

La guerra electrónica es asunto antiguo, y tradicionalmente siempre ha sido saludable ir un paso por delante del enemigo . Estoy rumiando ideas para ponérselo más difícil y que no decaiga la fiesta a un hipotético bandido que intentara rastrearme con RDD. Van unas preguntitas al respecto.

(Si alguna respuesta es delicada de publicar en abierto, o delicada de contar a alguien de quien aun se desconfía, lo entenderé )

1) ¿Cual es la frecuencia y potencia de la señal LO del 975R?

2) ¿El 975R soslaya al VG-2 cambiando frecuencia LO de 11.5 a 12/15; o bien apagándose cuando cree que hay un VG-2 cerca?

3) Observando la antena y los cognos, deduzco que el copi solo necesita línea de mira y transparencia en un pequeño arco por la proa, unos pocos grados a izquierda y derecha de la línea longitudinal del vehículo. ¿Correcto?

4) Del punto anterior se deduce que los sectores fuera de ese cono, por las bandas y por la popa, le son indiferentes al copi.

No le afectarán las condiciones de propagación que pueda haber por los sectores muertos. ¿Correcto?

[Carkits]

Hasta donde sabemos los copilotos llevan unos superheterodinos que emiten en banda X, para la autocalibracion.

Esta es la señal que buscan con los RDD en holanda existen unos filtros especiales que capan esta señal que emite la antena.

En pricipio el cono FH amortigua y elimina la señal X porque al llevar un Guiaondas que solo transmite entre la 24 y la 35 la señal X no debia de transmitirse.

Por ese motivo tendriamos que aislar bien la antena.

Saludos

[Metox]

... aislar bien la antena ...

En esa dirección iban mis tiros.

... el cono FH amortigua y elimina la señal X porque al llevar un Guiaondas que solo transmite entre la 24 y la 35 ...

Muy interesante.

Este bloqueo de la X, ¿lo hace el FH per se, por materiales y/o forma? ¿O el guiaondas es un gadget letrónico extra?

(Si resulto muy preguntón me dais una colleja y santaspascuas )

[juinta]

En esa dirección iban mis tiros.

Este bloqueo de la X, ¿lo hace el FH per se, por materiales y/o forma? ¿O el guiaondas es un gadget letrónico extra?

Creo que por materiales, forma interna...

Yo tenía pensado una cajita en PP negra para la antena, pero podemos evolucionar a la blindada...con polímeros teniendo en cuenta las zonas muertas que comentas y la zona de proa...(ma gustao el simil)...podríamos jugar con varios materiales y sus Kd??...aunque Carlos en su día me comentó que el forraje de la antena sería en otro material y no era precisamente un polímero...

(Si resulto muy preguntón me dais una colleja y santaspascuas )

:smash:

[Metox]

Eso es exactamente lo que andaba rumiando, una caja transparente a proa, pero 'blindada' o anecoica por las bandas, popa, suelo y techo.

El bandido te podría 'RDDear' solo en la aproximación, con línea de mira por el estrecho sector vivo.

Pero si intentara luego olfatear como un sabueso, para identificar un hueso entre muchos, perdería el rastro o tendría que intentar capturar el rebote.

Incluso si estamos solos, podría pensar que ha sido una falsa alarma espúrea y seguir con los pies en el salpicadero.

Al enemigo, ni agua.

[joset]

Pues ando yo de vacaciones en casa, por raro que resulte, y me he puesto a desenterrar hilos.

Este hilo me parece interesante, no ya por la posible utilidad de la caja para hacer nuestro copi invisible sino como focalizador de emisiones.

Me explico: esta caja sería facil de diseñar, bastaría con hacer una caja entera de material radiotransparente y forrar el interior de la caja en los sectores adecuados de un material que refleje las ondas electromagnéticas (como papel de aluminio o algo así). Pero ya puestos, esta utilidad de reflejar las emisiones electromagnéticas la podríamos utilizar para focalizar estos rebotes de nuevo a la antena, de modo que aumentásemos el area efectiva de esta y aprovechar la cantidad de radiación que en un principio no fue capturada por la antena. Algo así como el reflector de las parabólicas, pero sin que sea tan cantoso.

Ahora es cuando vienen las risas y los cachondeos. Pero ruego clemencia al respecto, tened en cuenta que es verano y que el calor me tiene la neurona OFFLINE.

Saludos.

[kx0]

No penseís que cuando hablais de antenas parabólicas y demás y la gente se ríe, a más de uno no se le ha pasado por la cabeza.

Rescato unas fotos de hace poco más de un año, cuando esta web todavía no funcionaba de lo que el señor Walker, Carrety y yo andábamos haciendo

Se me ocurrió poner alguna en ForoFlanders y casi nos pegan, en éste son inéditas. Hay muchas mas, testigo de las innumerables horas que hemos echado ensayando lo innombrable

No quiero ni acordarme la tarde que lo probamos en la M-50 en el radar de Perales.....................

Saludos<p><a href="https://www.todoradares.com/foro/uploads/monthly_2006_08/56fd040685f10_Parabolicadefrente.jpg.04ef2544c742982e8df3eaf9e8f6191d.jpg" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image"><img data-fileid="591" src="https://www.todoradares.com/foro/uploads/monthly_2006_08/56fd040685f10_Parabolicadefrente.jpg.04ef2544c742982e8df3eaf9e8f6191d.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" alt=""></a></p><p><a href="https://www.todoradares.com/foro/uploads/monthly_2006_08/56fd0407cf041_Antenaenelfoco.jpg.1f36601918eb94f0a325be1dc299b4cf.jpg" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image"><img data-fileid="592" src="https://www.todoradares.com/foro/uploads/monthly_2006_08/56fd0407cf041_Antenaenelfoco.jpg.1f36601918eb94f0a325be1dc299b4cf.jpg" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" alt=""></a></p>

[HiNote]

No quiero ni acordarme la tarde que lo probamos en la M-50 en el radar de Perales.....................

No me digas que salísteis con la paellera así... y el arroz en casa???

En serio... veo eso circulando y tengo un accidente por distracción... Que eggs salir con un antirradar tan discreto y ya no solo porque os pillaran, sino porque si se os suelta con el viento en marcha... la puerta del coche...

A pesar de todo, me impresiona vuestra labor de I+D :icon_pray

Salu2

[kx0]

El invento no resultó

A la parabólica le pasa como a las antenas Yagui, que son muy direccionales y si apuntas directamente al radar, te lo pilla bien pero en cuanto la desvías unos cm ya no recibes nada absolutamente, o sea peor que sin nada

Por este motivo se descartó la idea, ya que la posición del coche va cambiando constantemente con respecto a los radares y en esa situación hay que buscar un equilibrio entre la máxima recepción ante un radar X y la minima recepción ante un radar Y

Ahora os explicaréis por qué la antena se pone bien nivelada en los tres ejes, para que vaya mirando completamente al frente, y a partir de ahí, un radar se la encuentra a la izquierda a 45º, otro a la derecha a 30º, otro en un portico a 15º desde arriba etc. Según la situación, lo detectará mejor o peor, pero lo detecta, mientras que si buscamos una colocación perfecta para una determinada posición de radar, ese radar lo cogerá a las mil maravillas pero en cuanto varie la posicion-ubicacion del próximo radar, nos lo comemos sin enterarnos

Saludos

[darkxsun]

Ahora os explicaréis por qué la antena se pone bien nivelada en los tres ejes, para que vaya mirando completamente al frente, y a partir de ahí, un radar se la encuentra a la izquierda a 45º, otro a la derecha a 30º, otro en un portico a 15º desde arriba etc. Según la situación, lo detectará mejor o peor, pero lo detecta, mientras que si buscamos una colocación perfecta para una determinada posición de radar, ese radar lo cogerá a las mil maravillas pero en cuanto varie la posicion-ubicacion del próximo radar, nos lo comemos sin enterarnos

Ya puestos a decir/hacer locuras, según tengo entendido, los sistemas via satélite montados en barcos, usan una especie de "plaquitas", que se van enfocando al satélite conforme el barco se mueve, y consiguen alinearse con el satélite, es decir, como si "montasen" la parabólica en todo momento.

Sería la hostia que además de hacer el escaneo por frecuencia, también lo hiciese direccionalmente, escaneando p.ej. de -30º a +30º y de +15º a -15º.

Vamos, algo al estilo de lo que hacen los proyectores DLP para formar una imagen, que se van orientando centenares de veces por segundo.

Mirar, p.ej.

http://www.dlp.com/Default.asp?bhcp=1

Y apretar el botón "launch demo" (lanzar demostración)

Saludos

[soldadillo]

Creo que por materiales, forma interna...

Yo tenía pensado una cajita en PP negra para la antena, pero podemos evolucionar a la blindada[/b]...con polímeros teniendo en cuenta las zonas muertas que comentas y la zona de proa...(ma gustao el simil)...podríamos jugar con varios materiales y sus Kd??...aunque Carlos en su día me comentó que el forraje de la antena sería en otro material y no era precisamente un polímero...

:smash:

Ahora entiendo por qué soy un mero subteniente.... el día que entienda lo que has dicho podré ascender a comandante, lo menos

[joset]

Está claro que una de las propiedades de la parábola es que refleja al foco todo lo que entra paralelo al eje mayor, es decir, necesitamos un emisor alejado "al infinito" (como los satélites) para que sus emisiones sean siempre paralelas a tal distancia, se orienta el eje mayor paralelo a dichas emisiones, y todo lo que recibe la parábola lo refleja al foco.

Pero yo no me refería a una parábola, sino a una caja de ángulos variables. Como comentan por aquí, la posición respecto al radar varía constantemente, entonces, quizá una superficie que refleje en 3 ángulos distintos por ejemplo (porque hacer una curva de radio variable sería lo ideal, pero lo más dificil técnicamente de construir), para aprovechar los distintos ángulos de incidencia de la radiación.

Por supuesto, habría que tener en cuenta el tamaño de la superficie reflejante y que fuese múltiplo de 1/4 del tamaño de la longitud de onda aproximada (entre 34,4 y 35,5ghz).

El mayor inconveniente que se me ocurre de esto, además del evidente del tamaño, sería el llevar la antena girada 180º respecto al sentido de la carretera para aprovechar los rebotes, por lo que no se si al final compensaría esto o simplemente llevar la antena normal, con un cono H+ mirando para la carretera y listo.

Seguramente esto no sea nada más que un pajote mental que me acabo de hacer, pero para que os podais reir con todas las de la ley, incluyo hasta un boceto que acabo de hacer en el Paint, para que ya el administrador me banee por idiota.

Saludos.

[palomeque]

Hola. Es muy interesante todo lo que decis aqui para que funcione mnejor el detector. La señal que manda la antena supongo que será analólgica, y si amplificamos la señal de la antena, y luego se filtra. ¿Que os parece eso?o simplemente se amplifica , lo malo es que a lo mejor te cargas el cacharrito, pero si antes de darle la señal se baja a un nivel optimo para el aparato...

[darkxsun]

Seguramente esto no sea nada más que un pajote mental que me acabo de hacer, pero para que os podais reir con todas las de la ley, incluyo hasta un boceto que acabo de hacer en el Paint, para que ya el administrador me banee por idiota.

Hola,

Yo también le doy vueltas al hecho de que la antena que llevan los multanova es una pequeña parabólica y no como la antena que llevamos en el bel 975R, si sirve de ejemplo, mirar el siguiente video que ilustra como funcionan los multanova, y donde se ve la antena :

http://www.robot.de/espanola/popup_multanova-messablauf.htm

Saludos

[Walker]

Hola,

Yo también le doy vueltas al hecho de que la antena que llevan los multanova es una pequeña parabólica y no como la antena que llevamos en el bel 975R, si sirve de ejemplo, mirar el siguiente video que ilustra como funcionan los multanova, y donde se ve la antena :

http://www.robot.de/espanola/popup_multanova-messablauf.htm

Saludos

Estas en lo cierto en que el multanova lleva una parabola, pero porque quiere enfocar a un sitio en concreto, es totalmente direcional y te serviría si fueras a hacer un enlace, pero nuestro problema es recoger ondas de donde vengan, por rebotes en cualquier sitio....

s2

walk

[Sistema]

Necesito beberme un par de copas más para poder seguir este hilo.

[joset]

Estas en lo cierto en que el multanova lleva una parabola, pero porque quiere enfocar a un sitio en concreto, es totalmente direcional y te serviría si fueras a hacer un enlace, pero nuestro problema es recoger ondas de donde vengan, por rebotes en cualquier sitio....

s2

walk

Precisamente, mi pajote mental: una "parábola" no direccional, con la curva variable, siguiendo una curva tipo cosecante o algo así, algo que permita a la antena reflejar al foco de la supuesta parábola la radiación que reciba desde varias direcciones.

No se, a ver si me pongo a trabajar y me centro, porque hoy con el sindrome pre-postvacacional...

Saludos.

[juinta]

Necesito beberme un par de copas más para poder seguir este hilo.

:drunk[1]:

Yo hasta ahora seguía de pie en el hilo, pero lo de la cosecante de Joset "ma terminao" de tumbar...no podríamos coger mejor un "seno"

[joset]

:drunk[1]:

Yo hasta ahora seguía de pie en el hilo, pero lo de la cosecante de Joset "ma terminao" de tumbar...no podríamos coger mejor un "seno"

Yo personalmente prefiero los senos...

Pero el asunto es que me refería a desarrollar la antena para que el lóbulo de radiación sea del tipo "cosecante cuadrado" (esto se utiliza en antenas marinas militares, donde se pretende conseguir un lóbulo que no se pierda contra el mar, y aprovechar para hacerlo más largo). Un día de estos si me animo pongo gráficos y todo... Y entonces si que ya me banean del foro.

Saludos.

[kx0]

La idea me imagino que es mas o menos como los lectores que hay en las cajas del Carrefour que le pones el código de barras en cualquier posición y a través de un sistema de espejos internos que tiene dentro del cristal lector, lo pilla y lo manda al verdadero lector que lo identifica plenamente

Saludos

[juinta]

La idea me imagino que es mas o menos como los lectores que hay en las cajas del Carrefour que le pones el código de barras en cualquier posición y a través de un sistema de espejos internos que tiene dentro del cristal lector, lo pilla y lo manda al verdadero lector que lo identifica plenamente

Saludos

Eso eso....la idea de la cajita forrada es esa...

_joset: entendido lo de la cosecante en el otro hilo...y me alegro que coincidamos en preferencias de funciones trigonométricas