Miles de personas salen a la calle

[tacataca]

quien acaba de hablar democraticamente es el pueblo en las urnas. Comparto muchas cosas que se reivindican en esa concentración, algunas imposibles, otras no tanto y otras logicas, pero. Sigo insistiendo y que nadie contesta ¿donde estabais antes de ayer?, es decir mas claro, desde que gobierna zapatero y es la segunda legislatura y esperemos que no la termine y se largue o lo podamos largar antes, se tubieron ocasiones de sobra para salir a la calle y sin embargo el pasotismo generalizado tambien es el culpable de la precaria situación que ahora padecemos. Pero una cosa es eso y otra es que NO ME CREO QUE UN GRUPO DESORGANIZADO, SE ORGANIZE A TRES DIAS DE UNAS ELECCIONES, NO ME LO CREO y mas bien CREO QUE ES OTRA MANIOBRA DE LOS DE SIEMPRE.

[amartinezpipo]

CREO QUE ES OTRA MANIOBRA DE LOS DE SIEMPRE.

Pues sinceramente no creo que tuviera mucho sentido, porque los de siempre han tenido unas elecciones para no recordar no?

[juan cantabria]

Un poblado chavolista (declarado en su día ilegal por el organismo competente), en la puerta del sol y con un tanque de gasoil en el centro de la plaza.

Paciencia Joset

Las sectas...es lo que tienen. Cerebros manipulados y uniformados.

La prima de riesgo por las nubes

El partido que nos gobierna (??) a navajazos entre ellos

S2 al foro y ánimo a los Españoles

[tacataca]

la desestabilización de la sociedad cada vez que pierde la izquierda es historica, no es de ahora, mal perder y ahora si apuntamos a que como candidato de futuro del psoe sea rubalcaba mas de lo mismo.

Especialista en arengar a las masas, especialista de la mentira, especialista de la manipulación de medios, especialista de los gal,especialista del faisan, etc, etc, etc,,,, quizas les salió el tiro por la culata.

Lo que esta claro es que esas concentraciones van perdiendo dia a dia peso, se van quedando en grupos cada vez mas pequeños y al final se disolveran y hasta la próxima vez que los LLAMEN para salir nuevamente a la calle.

[tacataca]

lo único importante es que el pueblo habló alto y claro, ahora lo que toca es exigir un cambio de rumbo y exigir a los que tengan que manejar el timon de este barco, austeridad, claridad, tranparencia, legalidad y sentido común, y sino cumplen, tendremos nuevamente que darles en toda la boca con nuestro voto y poner en su sitio a alguien que sepa dar estabilidad y confianza, espero que exista esa figura sino mal futuro nos espera.

[RoDrI_BgS]

un pueblo nunca podrá hablar alto y claro en las urnas mientras no haya un reparto justo y equitativo de escaños en base al numero de votos.

Y si quieres que las elecciones (manipuladas por PSOE y PP) vayan a misa... recordad que la mayoría de la población ha decidido que no haya politicos, puesto que los votos nulos, en blanco y la abstención ha sido, con mucha diferencia, la fuerza política mas votada.

Y no, como bien decís, esto no se organiza por sí solo en 3 días... esto lleva varios meses organizándose a través de redes sociales y blogs, y muchos años (no sólo los de gobierno de ZP) gestándose en la gente NORMAL Y CORRIENTE de la calle.

Tenéis razón al decir que nos falta (al menos a mi) mucho conocimiento histórico, pero no vivimos en la historia, vivimos en el presente.

Yo personalmente, llevo 27 años viendo como los políticos de uno y otro color se dedican a mangonear al pueblo, reduciendo todas sus propuestas políticas a 'es que el de enfrente es mas malo que yo'.

Esto se ha visto aún mas claro en los últimos años, con la crisis. El gobierno del PSOE toma medidas aleatorias e inútiles... mientras tanto la oposición del PP, lejos de hacer propuestas eficientes y viables, simplemente se limita a recordar a los españoles lo mal que lo hace ZP... eso ya lo sabemos todos!!

Que no nos pase nada si tenemos que esperar austeridad, claridad, tranparencia, legalidad y sentido común de la tropa de Camps ó la de Bono...

[RoDrI_BgS]

En cuanto a todo lo que comenta joset de la concentración...

No se en el resto de ciudades, pero personalmente conozco a 2 personas que son propietarias de negocios en Sol, y si bien reconocen que les está afectando económicamente, no están alarmados por dichas pérdidas, sobre todo porque comprenden y apoyan el movimiento. Dicho textualmente por uno de ellos: 'Bastante más pierdo por la 'estupenda' gestión de ZP, Espe y Gallardon'

En cuanto a las muchas peticiones populistas que se hacen allí, como bien dices este movimiento lo ha aprovechado todo 'protestón' que ha querido para soltar espuma por la boca... pero esas peticiones no representan al movimiento.

Las peticiones del movimiento se resumen en:

1. Reforma de la ley electoral

2. Democracia participativa

3. Intolerancia a la corrupción y transparencia gubernamental

En cuanto a los comas etílicos de los 'fiesteros' de las concentraciones, no puedo estar más en desacuerdo contigo.

Llevo acudiendo a Sol entre las 20:00 y las 24:00 desde el primer día, y tan sólo el fin de semana vi a un par de grupitos aislados haciendo botellón... y siendo recriminados por gran parte de la gente que se encontraba a su alrededor.

[RoDrI_BgS]

En cuanto a la jornada de reflexión...

No sólo estaban prohibidas las concentraciones del movimiento 15M, con la resolución de la Junta Electoral Central (http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2011/5/20/1305843572272JEC.pdf) estaban prohibidas las bodas, bautizos, celebraciones familiares, cumpleaños y cualquier otra concentración de gente promovida por particulares....

Por no hablar de que los medios de comunicación seguían informando de las campañas politicas, los propios partidos mantenían en las calles toda su propaganda electoral, etc...

Claro, que todo lo que he expuesto sobra, puesto que hay 2 sentencias del Tribunal Constitucional que anulan prohibiciones previas de la Junta Electoral Central muy similares a esta.

[amartinezpipo]

Poco más puedo decir después de lo que ha puesto Rodri_Bgs...

No voy participar más en este tema puesto que hay ciertas personas que les dices una cosa u otra y ven lo que ellos quieren ver, sin atender a ningún tipo de razones.

Espero que ustedes ahora disfruten de lo votado y cuidado con sus carteras, que siguen en peligro!

Un saludo!

[juan cantabria]

La secta es la secta.

Además de la cartera, es más importante saber salvaguardar la trasera para no perder lo más importante: el honor

[tacataca]

las carteras no estan en peligro porque ya se encargo el psoe de vaciarlas de manera que sin problema.

[tacataca]

http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-06-03/la-comision-de-feminismo-denuncia-agresiones-sexuales-y-abandona-sol-1276425449/

curioso y curiosa forma democratica de comportarse,,, democraciarealya..........ya,ya,,,,,

[amartinezpipo]

Vaya... otra vez "libertad" digital vuelve a dar la noticia como lo suelen hacer, incompleta, para causar la impresión del lector que ellos quieren....

Veamos el artículo de El Mundo.... (copiado y pegado literalmente)

"Consideramos imprescindible denunciar cualquier forma de violencia y creemos que es una lucha común de la Acampada y el Movimiento 15M. La respuesta a estas agresiones se vehiculizará de la manera que las personas afectadas consideren oportuno", indica la comisión, que subraya que "en ningún momento" han mencionado "que los hechos denunciados en el comunicado de ayer se hayan dado por parte de las personas acampadas pertenecientes al Movimiento 15 M". En ese sentido, también denuncian públicamente "la instrumentalización de este hecho por parte de los medios y de las personas contrarias al movimiento 15M". "Recordamos que pertenecemos a la Acampada Sol y al Movimiento 15 M desde el primer momento y que permaneceremos hasta el final. Agradecemos las muestras de solidaridad mostradas", fianliza el escrito.

[tacataca]

resumiendo y pasado el.15M, ahora que vendra el 22 de Julio, el 5 de agosto, o que?, y a los comerciantes de la zona que les arruinaron su negocio, al no poder montar terrazas, al perder clientes, tambien se lo contamos en colores

Manifestarse esta bien, es justo y necesario ahora MONTAR UN CAMPAMENTO URBANO Y QUEDARSE A VIVIR EN EL, eso se llama TOMAR LA CALLE, la calle que es de todos y que no todos tienen que pensar como ellos, no al menos en todo, si en algunas posturas logicas.

Que formen un partido politico con sus ideas y propuestas y esa es la via democratica para presentarse a unas elecciones y si estamos de acuerdo con sus planteamientos y si son coherentes no tengas por duda que los votaremos, ese es el juego democratico y lo demas pues eso............TOMAR LA CALLE y para os que TOMAN LA CALLE existen los medios LEGALES para evitarlo, otra cosa es que CURIOSAMENTE sea siempre en la COMUNIDAD DE MADRID donde se quiera dar el ejemplo ejemplarizantes para el Mundo; o tambien eso es CASUALIDAD CASUAL............

Editado 4 de Junio del 2011 por tacataca

[juan cantabria]

En Castilla La Mancha, furgonetas saliendo cargaditas con papeles...

El ex de Extremadura , el tal R Ybarra se ha gastado 3 millones (3 MILLONES) en estos años, en su despacho particular de Mérida

Se van a enterar entre otros, estos del 11M, la que se nos viene encima. Nos vamos a enterar todos los españolitos...de la que se nos viene encima...

Nos van a freir a impuestos (y a radares) para pagar a toda esta gentuza

Lo de Puerta del sol, se ha convertido hace ya días, en chabolismo

A disfrutar del espectáculo

[RoDrI_BgS]

Que formen un partido politico con sus ideas y propuestas y esa es la via democratica para presentarse a unas elecciones y si estamos de acuerdo con sus planteamientos y si son coherentes no tengas por duda que los votaremos, ese es el juego democratico y lo demas pues eso............TOMAR LA CALLE y para os que TOMAN LA CALLE existen los medios LEGALES para evitarlo, otra cosa es que CURIOSAMENTE sea siempre en la COMUNIDAD DE MADRID donde se quiera dar el ejemplo ejemplarizantes para el Mundo; o tambien eso es CASUALIDAD CASUAL............

Aunque se forme un partido político, nunca seles podrá elegir democráticamente... puesto que no existe democracia en este país.

Obviamente el movimiento empieza en Madrid, pero no por ser feudo del PP, sino por ser la capital de España.

Y empieza en Sol, no por ser 'la plaza de Espe', sino por ser una de las plazas mas emblemáticas de España (Km 0 de las principales carreteras del país, las campanadas de año nuevo...)

Por otra parte, en Sol no hay tantos medios LEGALES para evitar una acampada, puesto que al tratarse de una Cañada Real existe el derecho de pernocta durante 3 noches. Tendrían que identificar diariamente a todos los que allí duermen, y al tercer día consecutivo mandarlos a su casa...

[ehc]

Y yo sigo sin oír a ninguno de los acampados pedir un adelanto de las elecciones. Lo considero primordial en esta reivindicación por un par de motivos:

- me parece absurdo y contraproducente para el "movimiento", mantener la acampada hasta marzo, se debilitará irremediablemente. Digo hasta marzo, porque más allá de las próximas elecciones no veo sentido la continuidad de la acampada hasta que no se vea cómo respira el nuevo o el mismo gobierno (respirarán igual, pero habrá que dar margen de confianza)

- me parece que la única forma de ver plasmadas sus reivindicaciones sin que esta "plataforma" forme un partido político, es en las urnas, con el voto no psoe-no pp o con el voto que sea y creo que les tiene que interesar que eso se refleje cuanto antes.

Entiendo que no reivindican el adelanto de elecciones porque es una de las peticiones del PP. Y esto me hace dudar de la "honestidad" de esta spanish revolution.

Y digo, por si se me malinterpreta, que yo no soy ni de PP, ni de Psoe, ni de ninguno de estos perros con distinto collar que nos dirigen.

[tacataca]

que pretenden entonces con la toma de la calle de esa manera, estos mueren por su propio peso, pasado el dia pasada la romeria.

Si para ir a mear tienen que hacer una asamblea apañados estamos.

Este movimiento si desde un principio y desde HACE MUCHO TIEMPO que tenían que estar en la calle y no a una semana de las elecciones, huele mal, muy mal y se van muriendo poco a poco.

Es una lastima que no fuera un movimiento realmente libre y expontaneo pero no, esto huele a extrema izquierda que tira pa-atras, en otros post ya mencionamos el artifice de la pagina web y el personaje de izquierda undida de por medio

Y lo del kilometro cero, pues como siempre,

Y lo de la plaza de Espe, será porque MAYORITARIAMENTE LA VOTAN LOS MADRILEÑOS,digo yo

Y si forman un partido politico entran en el juego de los demas partidos, como si no va a ser, una anarquia, venga ya, ya huelen y nunca mejor dicho.

[RoDrI_BgS]

ehc, estoy de acuerdo en que mantener la acampada sólo puede traer debilidad y fragmentaciónal movimiento.

Pero en absoluto estoy de acuerdo en pedir elecciones anticipadas, no mientras no cambie el sistema electoral.

¿Formar un partido? IMPOSIBLE

Imposible, porque cada uno tiene unas ideas, y ningun partido iba a contentar a todo el movimiento.

Lo primero es remover conciencias e intentar conseguir un cambio en la ley electoral.

Cuando la ley electoral sea justa y represente la elección del pueblo, entonces que cada uno vote a la opción que más le convenza/convenga.

P.D: en Francia parece que se han enterado mejor que aqui:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=f8-ub-04QeQ]YouTube - ‪EL 15-M SEGUN FRANCE 2 (Subtitulado en castellano)‬‏[/ame]

[tacataca]

coño todos tenemos nuestras ideas, pero lo normal, lo lógico para evitar una torre de babel es unificar las comunes y formar una ideologia general, porque lo que no puede ser es que cada uno con su idea particular gobierne a los demas, inviable y del todo ilogico.

Aqui en este foro todos tenemos ideas sobre la velocidad adecuada, logica, justa, libre y cada uno pensamos que si a 140 estaria bien, otros decimos que velocidad libre en autopistas, otros a 120 y lo que se hace es unificar un criterio como el movimiento 140 intermedio y asi poder proponer algo coherente, de la otra forma, asamblea para ir a mear y poco menos.

[tacataca]

y para cambiar, modificar o hacer una ley electoral nueva, no queda mas remedio que formar parte del juego democrático y votar en consecuencia, aportando ideas en las correspoindientes comisiones informativas y para ello logicamente tiene que eixistir un partido como representante del movimiento democraciarealya y que aporte sus visiones sobre el particular y no esperar a que los demas les hagan la ley que ellos o vosotros considereis y luego actuar en consecuencia, demasiado comodo por vuestra parte.

[ehc]

Pero en absoluto estoy de acuerdo en pedir elecciones anticipadas, no mientras no cambie el sistema electoral.

No eres el único que piensa así, pero supongo que serás consciente de lo costoso que es ese cambio. Yo estoy a favor de esa reforma y ya te digo que es imposible hacerlo de aqui a marzo y mucho menos con el actual reparto de escaños en el congreso. El cambio de la ley electoral se va a dar de bruces con la opinión de partido/s catalanes, vascos, gallegos, canarios y hasta aragoneses. Ese cambio sólo se puede enfocar desde el panorama de una mayoría absoluta en el congreso, pensar otra cosa es soñar.

Solución: convocatoria de elecciones generales ya. Si sale una mayoría absoluta, del partido que sea, seguir con la protesta hasta que afronten ese cambio. Y si no, votar a partidos que ya han declarado su postura a favor de cambiar esa ley, a ver si el sueño se puede hacer realidad.

Es que según lo que dices, lo que hay que pedir no es un adelanto de elecciones, si no un atraso porque esa reforma tiene tela. Que alguien me corrija pero creo que puede implicar hasta tocar la constitución.

Me dirás lo que quieras pero pienso que el único motivo por el que este movimiento no está pidiendo elecciones anticipadas, es porque es una petición del PP. No sólo lo pienso, sino que se lo he oído a varios afines a la revuelta.

[tacataca]

y en la toma de posesión de nuevas corporaciones, los cachorros de siempre montando las caceroladas democraticasya en las puertas de los consistorios.

Para empezar esas caceroladas se las tenian que montar a los que se fueron o los que se van, que son los responsables de muchas de las circunstancias en las que nos encontramos y no a los que entran nuevos a los que al menos se les debe dar el beneficio de la duda.

En el ayuntamiento vecino 15 indignados 15, haciendo el gilipollas literalmente hablando y montando el circo y curiosamente, esos 15 conocidos activistas de izquierda, que curioso.

Se les ve el plumero.

Menos mal que las fuerzas del orden los separaron para que fueron a hacer la gilipollez mas lejos.

Siempre los mismos cachorros.

[cybdani]

Se veía a venir como terminaría todo. Estas cosas siempre han terminado así.

Todo termina a hostias, por que después de no haberse puesto de acuerdo entre ellos, quedan los de siempre, los vagos de siempre que quieren seguir viviendo a costa de los demás sin querer dar un palo al agua.

Si no están de acuerdo con el sistema parlamentario, con la ley electoral y otras cosillas que decían, haber propuesto algo en firme y legal. Está claro que para poder cambiar algo debes estar dentro del sistema y joderlo desde dentro. Tanta falta de inteligencia hay?

Saludos!

[amartinezpipo]

Mmm que curioso vídeo.... está en catalán, pero se entiende bien!

http://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g&feature=player_embedded