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Hola

Después de leer mil comentarios en el foro y apuntar cual es el mejor y el peor porque detecta o no detecta radares en curva, recta, radares desequilibrados....... no tengo ni idea cual es el mejor.

¿Me podéis decir cual es el mejor?

Además en Madrid, donde lo instalan bien y BARATITO. (la mano de obra cuesta un riñon)

Para mi es importante el precio, por lo que me importa MUCHO esto, y ya se que la calidad se paga, pero un descuentillo

:damnmate:

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Hola

Después de leer mil comentarios en el foro y apuntar cual es el mejor y el peor porque detecta o no detecta radares en curva, recta, radares desequilibrados....... no tengo ni idea cual es el mejor.

¿Me podéis decir cual es el mejor?

Además en Madrid, donde lo instalan bien y BARATITO. (la mano de obra cuesta un riñon)

Para mi es importante el precio, por lo que me importa MUCHO esto, y ya se que la calidad se paga, pero un descuentillo

:damnmate:

Sin uda has llegado al sitio correcto pero...mejor que entre todos te digan que es lo mejor, aunque te adelanto, un STI, sin duda

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A ver, por partes.

Los radares no se desequilibran, se descalibran. Por lo que son radares descalibrados. Esto significa que emiten fuera de la frecuencia homologada por el fabricante. Todos los nuevos detectores de Beltronics o Escort detectan radares descalibrados abriendo el tramo correspondiente en la configuración.

En cuanto al detector, el mejor es el STI-R Plus. Pero en distancias similares al STI-R Plus Internacional, tienes el Escort 8500ci http://www.todoradares.com/foro/prueba-escort-8500ci-plus-intl-t21794.html

La diferencia entre estos dos (a parte de que el sti acota más tramos de la banda Ka y pilla "mas descalibrados" por decirlo para que me entiendas) es que el STI-R Plus es indetectable. En esto debes ser tu quien valore si merece la pena pagar un poco más para en un futuro viajar más tranquilo frente a los DDR (en caso de cambiar la ley).

Saludos!

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Estoy totalmente de acuerdo con vosotros, ahora bien, desde el principio busca algo más asequible, o eso he entendido.

Entiendo también que por el tema de la instalación descarta los portátiles, cuando son una buena opción de cara al precio.

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El tema de la detección de radares en curva y cambios de rasante, es una falacia más de un prescriptor comisionista en dinero o especie, que intenta derivar ventas a sus productos recomendados, que curiósamente son de un importador y su distribuidor (diciendo que son dos marcas distintas).

La recomendación de W-Finder/ST-Pro, ya ni merece la pena comentarla después de haber demostrado en esta casa que no merece la pena, ni siquiera pagar la instalación.

Vamos a ver: Un detector capta rebotes. Si no hay, por ejemplo en un cambio de rasante muy brusco, o en una curva cerrada, ya puedes tener toda la apertura de bocina que quieras que no lo vas a detectar. En detección, STI-R Plus y las antenas basadas en 975 con cono (o filtro) son lo mejor que hay. Todo lo demás son mentiras interesadas.

Y ahora vamos a los descalibrados: STI-R Plus, abriendo los tramos 3,4,5 y 8 detecta TODOS los radares conocidos, incluyendo los descalibrados. Si prefieres escanear todo, abres la Ka Ancha, con pérdida de rendimiento y aumento de falsas alarmas, pero puedes abrirla.

Con equipos 975BC no captabas algunos descalibrados, y con el nuevo e75 y 8500, puede que no cojas un descalibrado que creo que ya no existe en la zona de Cataluña. Bueno, podrías cogerlo abriendo la Ka Ancha.

Pero vamos a lo importante: Te compras un detector, buscando un poco de tranquilidad para conducir, y acabas con un cacharro que pita cada vez que adelantas a otro coche con detector. Si ahora con la legalización hay un montón, tu tranquilidad se convierte en stress.

Hoy, que yo sepa, los únicos detectores que no tienen ese problema son los Beltronics/Escort en modo acotado. No es interés, es realidad. Yo tuve un Ka Ancha y lo quité.

En resúmen, mi recomendación es que inviertas el dinero en lo mejor, y eso es STI-R Plus. Si no te llega, yo compraría un 8500, porque tiene posibilidad de acotar la banda K que sabemos que viene. Así, conseguirás evitar muchas falsas alarmas.

Ya en último lugar, yo me quedaría con el e75, pero reconozco que preferiría esperar un poco.

En portátiles, yo compraría 9500, luego V1 y por último X50Black Intl (aunque este último no lo he probado).

Saludos y suerte con la decisión.

Publicado (editado)

Hola, soy nuevo por aquí aunque llevo tiempo leyendo he informándome,la conclusión es que el mejor detector es el Sti-r plus, aunque veo que hay polémica con el Shadow3.

Viajo por la zona de Cataluña y espero que sea la mejor elección, aunque esta ultima semana he preguntado en 4-5 talleres diferentes de Barcelona y ponen los dos a la misma altura pero el problema es que en todos me piden 1850€ por el Sti-r plus,con instalación incluida, creo que es una pasada y el tema es que no les hace gracia que yo les lleve el Sti, seguiré buscando algún taller que no me pongan pegas por solo la instalación y si no, subiré un día a Andorra, aunque no me haga mucha gracia.

Para la zona de Cataluña el Sti-r plus, ¿funciona bien con los radares que hay por aquí?

Muchas gracias a todos.

Editado por Nyscla
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Hola, soy nuevo por aquí aunque llevo tiempo leyendo he informándome,la conclusión es que el mejor detector es el Sti-r plus, aunque veo que hay polémica con el Shadow3.

Viajo por la zona de Cataluña y espero que sea la mejor elección, aunque esta ultima semana he preguntado en 4-5 talleres diferentes de Barcelona y ponen los dos a la misma altura pero el problema es que en todos me piden 1850€ por el Sti-r plus,con instalación incluida, creo que es una pasada y el tema es que no les hace gracia que yo les lleve el Sti, seguiré buscando algún taller que no me pongan pegas por solo la instalación y si no, subiré un día a Andorra, aunque no me haga mucha gracia.

Para la zona de Cataluña el Sti-r plus, ¿funciona bien con los radares que hay por aquí?

Muchas gracias a todos.

Te he contestado aqui: http://www.todoradares.com/foro/taller-magnifico-barcelona-t4582p3.html

El Sti R plus funciona muy bien en Cataluña y en toda España, por algo es el mejor.

Lo de ir a Andorra, ten cuidado con lo que pillas, no vaya a ser que te vendan una version americana y no te servirá y cuidado con el tema de garantias. Si te vas a gastar mil y pico de euros, hazlo en un sitio de confianza.

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STI-R es el mejor para todos los sitios. Ya sabemos que Shadow3 da falsas y no es configurable por acotaciones.

Espero que tengas razón ya que trabajo con el coche cada día y necesito estar bien cubierto.

Hace semanas que quería instalarme uno pero me he visto en medio de una"guerra" Sti-Sadow, la verdad visto desde fuera y como comprenderás uno ya no sabe que pensar cuando unos dicen blanco y los otros negro:bangin:

Pero como tengo que decidirme por uno ya, el Sti es mi elección.

Gracias.

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Te he contestado aqui: http://www.todoradares.com/foro/taller-magnifico-barcelona-t4582p3.html

El Sti R plus funciona muy bien en Cataluña y en toda España, por algo es el mejor.

Lo de ir a Andorra, ten cuidado con lo que pillas, no vaya a ser que te vendan una version americana y no te servirá y cuidado con el tema de garantias. Si te vas a gastar mil y pico de euros, hazlo en un sitio de confianza.

Si, como ya dije prefiero comprarlo aquí pero no me negaras que la diferencia de precio es tentadora, sobre todo en una web bastante conocida y de la que hablan muy bien.

Lo que me alucina es la poca profesionalidad que me he encontrado por los diferentes talleres que que he preguntado, en muchos sabia mas yo que ellos y eso que llevo poco tiempo informándome por aquí.

Gracias.

Publicado

Me alegro. Realmente creo que es "la mejor elección".

¿Sabes? Estuve en la misma situación que tú. Empecé a leer en otros lares, y creía que este foro tenía intereses tan fuertes, que criticaban a la competencia sin motivo. Tras mucho rebuscar y meditar, compré un W-Finder Mercury X1, que prometía ser tan bueno como un 975R BC con cono.

Después de haber tenido varios modelos de detector (siempre Bel), no sólamente instalé el mío, sino que también se "animaron" 5 compañeros míos de trabajo.

La experiencia fue desastrosa (falsas, sustos, y alguna multa de un compañero), y cuando pedí "explicaciones" al prescriptor, me dijo que la culpa era mía, por confiar en que un detector barato me iba a ir tan bien como un Beltronics. En fin, en ese punto, volví a confiar en lo que siempre había confiado, y nunca me han engañado: esta casa.

Hoy, llevo un STI-R Plus Intl en mi coche, y estoy encantado.

¿Por qué nos mienten sobre este foro ? Incluso se llega a decir que aquí criticamos cosas que ni se han nombrado, o que se hacen denuncias, u otras mil falacias. Por favor, usad el buscador del foro, y podréis ver lo que se dice y lo que no.

Quizá sea porque aquí la mayoría defendemos una marca que realmente funciona, tanto en España como en el resto del mundo. ¿Hay vendedores en el foro? Sí, y todos lo sabemos, pero NO PAGAN NI REGALAN EQUIPOS a quien los recomienda.

Puede parecer un tanto "desmesurada" la recomendación hacia Bel, pero de veras, cuando utilizas otros equipos, es cuando te das cuenta de por qué se produce. Dicen que cada detector tiene sus pros y sus contras, y es totalmente cierto. El problema está en que esos contras "anulen" todos los pros.

Para mí, antes las recomendaciones en gama alta, eran STI y DSI, pero con la aparición del 35,5...

En portátiles, para mí 9500 y V1. El Combi para quien corre muy poco y no le importan las falsas alarmas (hay gente que es así).

Bueno, lo dicho, suerte con la instalación, y verás cómo no te arrepientes.

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Si, como ya dije prefiero comprarlo aquí pero no me negaras que la diferencia de precio es tentadora, sobre todo en una web bastante conocida y de la que hablan muy bien.

Lo que me alucina es la poca profesionalidad que me he encontrado por los diferentes talleres que que he preguntado, en muchos sabia mas yo que ellos y eso que llevo poco tiempo informándome por aquí.

Gracias.

Con las ofertas muy tentadoras, hay que tener cuidado (mira las acciones preferentes de los bancos, nueva rumasa...xDD)

En cuanto a lo de los talleres, la mayoria no han montado un aparato de estos en la vida, pero como desde que son legales, pues lo intentan a costa de los compradores y si no queda bien, pues siguen probando hasta que aciertan, si es que llegan, y si no a gastarte el dinero en otro lado para que te lo dejen bien.

Tu mira por Barcelona a ver que , pero sabes que en es taller te lo dejaran perfecto, y si llevas el aparato de aqui o de otro lado, te lo montan igual, porque ahora no estamos en epoca de vacas gordas y el trabajo no sobra.

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Me alegro. Realmente creo que es "la mejor elección".

¿Sabes? Estuve en la misma situación que tú. Empecé a leer en otros lares, y creía que este foro tenía intereses tan fuertes, que criticaban a la competencia sin motivo. Tras mucho rebuscar y meditar, compré un W-Finder Mercury X1, que prometía ser tan bueno como un 975R BC con cono.

Después de haber tenido varios modelos de detector (siempre Bel), no sólamente instalé el mío, sino que también se "animaron" 5 compañeros míos de trabajo.

La experiencia fue desastrosa (falsas, sustos, y alguna multa de un compañero), y cuando pedí "explicaciones" al prescriptor, me dijo que la culpa era mía, por confiar en que un detector barato me iba a ir tan bien como un Beltronics. En fin, en ese punto, volví a confiar en lo que siempre había confiado, y nunca me han engañado: esta casa.

Hoy, llevo un STI-R Plus Intl en mi coche, y estoy encantado.

¿Por qué nos mienten sobre este foro ? Incluso se llega a decir que aquí criticamos cosas que ni se han nombrado, o que se hacen denuncias, u otras mil falacias. Por favor, usad el buscador del foro, y podréis ver lo que se dice y lo que no.

Quizá sea porque aquí la mayoría defendemos una marca que realmente funciona, tanto en España como en el resto del mundo. ¿Hay vendedores en el foro? Sí, y todos lo sabemos, pero NO PAGAN NI REGALAN EQUIPOS a quien los recomienda.

Puede parecer un tanto "desmesurada" la recomendación hacia Bel, pero de veras, cuando utilizas otros equipos, es cuando te das cuenta de por qué se produce. Dicen que cada detector tiene sus pros y sus contras, y es totalmente cierto. El problema está en que esos contras "anulen" todos los pros.

Para mí, antes las recomendaciones en gama alta, eran STI y DSI, pero con la aparición del 35,5...

En portátiles, para mí 9500 y V1. El Combi para quien corre muy poco y no le importan las falsas alarmas (hay gente que es así).

Bueno, lo dicho, suerte con la instalación, y verás cómo no te arrepientes.

Gracias por tu paciencia y por la explicación pero entiende que visto desde fuera parece extraño y porque no decirlo feo esta disputa de quien tiene la razón y quien es el mejor, no estoy diciendo que sea tu caso ni el del foro, pero si interesa el punto de vista de alguien ajeno a todo este mundo, es el de incredulidad cuando intentas informarte de la mejor opción para tu coche y al final no sabes quien te esta vendiendo una moto.

Yo creo que los dos son buenos y ya depende de si prefieres Ka ancha o acotado, instalación con mas o menos componentes, maraca conocida mundialmente o una del país....yo si pudiera me compraría los dos para probarlos y poder sacar mis propias conclusiones pero como eso no es posible, maldito dinero, al final me decanto por el Sti y espero que no me defraude,.

Ten por sentado que en cuanto pueda instalarlo voy a publicar mis conclusiones sean buenas o malas, trabajo con el coche todo el día con una media de 400Km diarios y pronto sabre si he acertado.

Gracias.

Con las ofertas muy tentadoras, hay que tener cuidado (mira las acciones preferentes de los bancos, nueva rumasa...xDD)

En cuanto a lo de los talleres, la mayoria no han montado un aparato de estos en la vida, pero como desde que son legales, pues lo intentan a costa de los compradores y si no queda bien, pues siguen probando hasta que aciertan, si es que llegan, y si no a gastarte el dinero en otro lado para que te lo dejen bien.

Tu mira por Barcelona a ver que , pero sabes que en es taller te lo dejaran perfecto, y si llevas el aparato de aqui o de otro lado, te lo montan igual, porque ahora no estamos en epoca de vacas gordas y el trabajo no sobra.

Como ya dije mi primera opción es Barcelona pero no creo que haya de tener tantos prejuicios con Andorra, yo he comprado muchas cosas y he tenido los mismos problemas o no que cuando compro cerca de mi casa, con la ventaja y la comodidad que el de mi casa al día siguiente puedo pedirle explicaciones cara a cara, pero claro hablamos de una diferencia de 300€ y te dan ganas de tomar riesgos y mas con las buenas referencias que tiene esa web, pero repito que mi opción es montarlo cerca de casa.

Muchas gracias.

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300€ mas barato el Sti R Plus Int, (el que habla castellano) en Andorra que aqui?

Me parece mucha diferencia tratandose del mismo aparato, pero si estás seguro que es el mismo y te dan buena garantia, con lo que te ahorras, ya te dá para el montaje y unas birras.

Suerte.

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300€ mas barato el Sti R Plus Int, (el que habla castellano) en Andorra que aqui?

Me parece mucha diferencia tratandose del mismo aparato, pero si estás seguro que es el mismo y te dan buena garantia, con lo que te ahorras, ya te dá para el montaje y unas birras.

Suerte.

Te paso el enlace por privado y juzgas tu mismo, ya me dirás que te parece.

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A simple vista, todo parece normal. Sin probar no lo sabrás nunca.

Tambien te dicen que la garantia es la de beltronics España ...ummm y digo yo ¿donde esta la sede? ah! si, en Canada, casi aqui al lado.

Ya hay usuarios que han tendio problemas con Andorra, garantias y tipos de equipos vendidos.

Lo barato, sale caro

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tambien te dicen que la garantia es la de beltronics españa ...ummm y digo yo ¿donde esta la sede? Ah! Si, en canada, casi aqui al lado.

Ya hay usuarios que han tendio problemas con andorra, garantias y tipos de equipos vendidos.

Lo barato, sale caro

+ 10000

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Yo creo que los dos son buenos y ya depende de si prefieres Ka ancha o acotado, instalación con mas o menos componentes, maraca conocida mundialmente o una del país....yo si pudiera me compraría los dos para probarlos y poder sacar mis propias conclusiones pero como eso no es posible, maldito dinero, al final me decanto por el Sti y espero que no me defraude,.

Por supuesto, puedes preferir lo que quieras. Pero la física y las matemáticas son ciencias exactas y leyes que, prefiramos lo que prefiramos, son como son.

Banda Ka ancha significa más frecuencias que escanear. Así que o bien tienes un receptor independiente para cada subbanda de la Ka o, si usas el mismo receptor, tienes que re-sintonizar cada frecuencia de cada subbanda para ir probando a ver si hay emisiones.

Y por mega-ultra-rapidísimo que sea ese procesador, eso te lleva más tiempo que ir permanentemente "escuchando" en una sola frecuencia.

Prueba con tu radio. Prueba a ir cambiando de emisora pasando por todas. ¿Cuanto tarda de en llegar del 88.7 al 107.5? Aunque no haya emisión alguna, aunque no escuches radio alguna, el ir de una a otra pasando por todas no lo hace instantáneo ¿verdad?. Ahora ponte ya que encima detecte algo y se tenga que parar otra fracción de segundo a ver si lo que escuchas es una emisora de radio o solamente un armónico o ruido...

Ahora ponte que todo ese escaneo de frecuencias lo haces a 120km/h. ¿Cuantos metros has recorrido entre cuando pasas una vez por el 100.3 y vuelves a pasar por el 100.3?, muchos metros ¿no?.

Pues eso mismo hace un receptor con la Ka abierta. Cuantas más frecuencias tiene que escanear, más tarda en hacerlo, y más tiempo tarda entre que escanea una frecuencia en concreto y vuelve a esa misma frecuencia en el siguiente escaneo. Y eso son metros que pierdes...

Pasa una vez por la frecuencia pero aún estás lejos para detectarlo... la próxima vez que pase por la frecuencia habrás perdido metros, más de los que te hacían falta acercarte para detectarlo, y quizá más de los que te podías permitir para frenar.

Yo no vendo detectores. Yo sólo soy un conductor que tengo el mío própio para salvarme de mis multas. Y por tanto me la ch*pa en qué gastan el dinero los demás o las multas que le pongan a los demás. Pero me parece que, por un mínimo de coherencia, hay cosas que no se puede decir que no son así... como que "2+2=3"... son cosas que me dañan la vista sólo de leerlas...

Es simple. Es sencillísmo de entender. Es una ley física y matemática pura. No es un dogma de fe ni algo "incomparable" o "secreto". Eso no es cuestión de gustos. Eso es así como es que la tierra gira alrededor del sol aunque a los que quemaban en las hogueras en la edad media no les apeteciese que así fuese.

Y cualquiera que se dedique a defender la Ka abierta ya te está dando pistas de lo mucho que sabe y lo imparcial que es...

Saludos.

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Por supuesto, puedes preferir lo que quieras. Pero la física y las matemáticas son ciencias exactas y leyes que, prefiramos lo que prefiramos, son como son.

Banda Ka ancha significa más frecuencias que escanear. Así que o bien tienes un receptor independiente para cada subbanda de la Ka o, si usas el mismo receptor, tienes que re-sintonizar cada frecuencia de cada subbanda para ir probando a ver si hay emisiones.

Y por mega-ultra-rapidísimo que sea ese procesador, eso te lleva más tiempo que ir permanentemente "escuchando" en una sola frecuencia.

Prueba con tu radio. Prueba a ir cambiando de emisora pasando por todas. ¿Cuanto tarda de en llegar del 88.7 al 107.5? Aunque no haya emisión alguna, aunque no escuches radio alguna, el ir de una a otra pasando por todas no lo hace instantáneo ¿verdad?. Ahora ponte ya que encima detecte algo y se tenga que parar otra fracción de segundo a ver si lo que escuchas es una emisora de radio o solamente un armónico o ruido...

Ahora ponte que todo ese escaneo de frecuencias lo haces a 120km/h. ¿Cuantos metros has recorrido entre cuando pasas una vez por el 100.3 y vuelves a pasar por el 100.3?, muchos metros ¿no?.

Pues eso mismo hace un receptor con la Ka abierta. Cuantas más frecuencias tiene que escanear, más tarda en hacerlo, y más tiempo tarda entre que escanea una frecuencia en concreto y vuelve a esa misma frecuencia en el siguiente escaneo. Y eso son metros que pierdes...

Pasa una vez por la frecuencia pero aún estás lejos para detectarlo... la próxima vez que pase por la frecuencia habrás perdido metros, más de los que te hacían falta acercarte para detectarlo, y quizá más de los que te podías permitir para frenar.

Yo no vendo detectores. Yo sólo soy un conductor que tengo el mío própio para salvarme de mis multas. Y por tanto me la ch*pa en qué gastan el dinero los demás o las multas que le pongan a los demás. Pero me parece que, por un mínimo de coherencia, hay cosas que no se puede decir que no son así... como que "2+2=3"... son cosas que me dañan la vista sólo de leerlas...

Es simple. Es sencillísmo de entender. Es una ley física y matemática pura. No es un dogma de fe ni algo "incomparable" o "secreto". Eso no es cuestión de gustos. Eso es así como es que la tierra gira alrededor del sol aunque a los que quemaban en las hogueras en la edad media no les apeteciese que así fuese.

Y cualquiera que se dedique a defender la Ka abierta ya te está dando pistas de lo mucho que sabe y lo imparcial que es...

Saludos.

Excelente analogía.

El razonamiento me ha recordado a la serie "Numb3rs", sobre matemáticas e investigación criminal.

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Tambien te dicen que la garantia es la de beltronics España ...ummm y digo yo ¿donde esta la sede? ah! si, en Canada, casi aqui al lado.

Ya hay usuarios que han tendio problemas con Andorra, garantias y tipos de equipos vendidos.

Lo barato, sale caro

Tu ya sabes donde está mi garantia, jeje. Yo lo tengo claro donde comprar, porque valoro mas cosas que ahorrarme unos euros (ayuda con problemas, estar al dia...) pero cada uno con su dinero puede hacer lo que deseee.

Por supuesto, puedes preferir lo que quieras. Pero la física y las matemáticas son ciencias exactas y leyes que, prefiramos lo que prefiramos, son como son.

Banda Ka ancha significa más frecuencias que escanear. Así que o bien tienes un receptor independiente para cada subbanda de la Ka o, si usas el mismo receptor, tienes que re-sintonizar cada frecuencia de cada subbanda para ir probando a ver si hay emisiones.

Y por mega-ultra-rapidísimo que sea ese procesador, eso te lleva más tiempo que ir permanentemente "escuchando" en una sola frecuencia.

Prueba con tu radio. Prueba a ir cambiando de emisora pasando por todas. ¿Cuanto tarda de en llegar del 88.7 al 107.5? Aunque no haya emisión alguna, aunque no escuches radio alguna, el ir de una a otra pasando por todas no lo hace instantáneo ¿verdad?. Ahora ponte ya que encima detecte algo y se tenga que parar otra fracción de segundo a ver si lo que escuchas es una emisora de radio o solamente un armónico o ruido...

Ahora ponte que todo ese escaneo de frecuencias lo haces a 120km/h. ¿Cuantos metros has recorrido entre cuando pasas una vez por el 100.3 y vuelves a pasar por el 100.3?, muchos metros ¿no?.

Pues eso mismo hace un receptor con la Ka abierta. Cuantas más frecuencias tiene que escanear, más tarda en hacerlo, y más tiempo tarda entre que escanea una frecuencia en concreto y vuelve a esa misma frecuencia en el siguiente escaneo. Y eso son metros que pierdes...

Pasa una vez por la frecuencia pero aún estás lejos para detectarlo... la próxima vez que pase por la frecuencia habrás perdido metros, más de los que te hacían falta acercarte para detectarlo, y quizá más de los que te podías permitir para frenar.

Yo no vendo detectores. Yo sólo soy un conductor que tengo el mío própio para salvarme de mis multas. Y por tanto me la ch*pa en qué gastan el dinero los demás o las multas que le pongan a los demás. Pero me parece que, por un mínimo de coherencia, hay cosas que no se puede decir que no son así... como que "2+2=3"... son cosas que me dañan la vista sólo de leerlas...

Es simple. Es sencillísmo de entender. Es una ley física y matemática pura. No es un dogma de fe ni algo "incomparable" o "secreto". Eso no es cuestión de gustos. Eso es así como es que la tierra gira alrededor del sol aunque a los que quemaban en las hogueras en la edad media no les apeteciese que así fuese.

Y cualquiera que se dedique a defender la Ka abierta ya te está dando pistas de lo mucho que sabe y lo imparcial que es...

Saludos.

Mas claro, agua. Segun lo has explicado, lo entiendo hasta yo, Joset.

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