Experimentos Gananciales

[Metox]

Lo que sigue es un recopilatorio de los menesteres a los que cierto demente dedica su ocio durante los calores del estío para afilar su anticaspa .

1) PASO EN FALSO Y CAGADA 'HI-TECH'

Empecé intentando convertir el 975R + horn HDR+ de todoradares en una antena Cassegrain de alta ganancia. Las Cassegrain son el tipo de antena que se usa en astronáutica, como v.g. esas descomunales parábolas que tunea Jodie Foster en 'Contact', o esta batería de Cassegrains niponas dedicadas a estudiar la radiación solar:

Las parabólicas standard ponen el feedhorn delante de la parábola, de espaldas al beam, para que lea el rebote concentrado de aquella:

En las Cassegrain, en cambio, el feedhorn se sitúa en el centro de la parábola cóncava principal, y ésta concentra las ondas en un subfoco convexo mucho más pequeño situado frente al feedhorn, al que realmente alimenta:

La ventaja (teórica) de una Cassegrain para nuestro menester es que el feedhorn sigue mirando al frente y captando por su cuenta, más lo que le añada el juego de parábolas (minvs lo que le bloquee el subfoco, pero si la boca del feedhorn es bastante más grande que el subfoco, el bloqueo es mínimo).

La parábola principal la buitreé de una lámpara de exteriores, 18 cm de diámetro en acero. En el centro le recorté un rectángulo a la medida de la boca del cono HDR+. Tres varillas de fibra de vidrio convergen en una pequeña tuerca justo en el centro de la parábola, más atrás del punto focal. Los subfocos los apañé, de menor a mayor, con una chincheta (10 mm), una tachuela de tapicero (18 mm) y un tachón de mueble rústico (30 mm). Se les amputa el pincho y se las pega a un tornillo. Girando el tornillo dentro de la tuerca central se ajusta la distancia focal.

[Metox]

El resultado quedó tal que así:

Desgraciadamente, el contraste de la teoría con la dura realidad empírica no ha podido ser más nefasto :eusa_wall . No he conseguido la más mínima mejora con este trasto, y a menudo se perdía distancia. Por más variaciones que he intentado en orientación de la parábola, distancia del subfoco, tamaño del subfoco (as a matter of fact, cuanto más grande el subfoco, más bloqueo y peor funcionaba) etc., nada de nada de nada :eusa_snoo .

Así que tras muchas horas de SIGINT y mucha alfalfa quemada en balde desguacé el invento y ATPC.

(Ojo: Esto no tiene porqué significar que las parábolas o las Cassegrain no se puedan implementar con aprovechamiento en el Weaseling. Solo significa que el gañán que esto escribe no ha conseguido nada chapuceando con ellas.)

[Metox]

2) RESIGNACIÓN AL 'LOW-TECH' Y ÉXITO

Habiendo salido trasquilado del flirteo parabólico, servidor se 'resignó' a continuar el chapuceo por vía horn (cono/bocina en cristiano). Así a bote pronto, para un ignorante como yo, las antenas horn carecen del glamour de las parábolas, pero documentándome a fondo descubrí que tampoco son moco de pavo si estan bien pensadas.

En particular me llamó mucho la atención enterarme de que en los años 60, utilizando esta 'pequeña' antena horn 'de bolsillo':

Dos fulanos llamados Penzias y Wilson descubrieron la radiación cósmica de fondo y ganaron el Nobel.

Como de la foto parece deducirse que en este menester el tamaño sí pudiera ser importante, a mi dura mollera se le ocurrió engordar el HDR+, a ver que diablos pasaba.

Para seguir la línea del mínimo esfuerzo y coste, corté de un tetra brik de leche (van metalizados por dentro) cuatro piezas trapezoidales, a la medida del HDR+, para prolongar sus 4 rampas al doble de longitud, manteniendo los ángulos. Las pegué al cono y entre sí con cinta adhesiva (más cutre imposible , la vergüenza proscribe postear fotos de este prototipo).

Y la ganancia fue instantáneamente apreciable .

Así que desarmé rápido los penosos tetra-briks, recorté las mismas piezas en duraluminio de un panel lateral de una CPU surplvs, y se las endiñé al HDR+:

Hop, las distancias a todos los bandoleros han aumentado apreciablemente, entre un 20 y un 50%, según gadget. Así es como voy ahora mismo, y bien contento .

Visto lo visto me he vuelto un converso fanático de los horns , y sigo rumiando como mejorarlos para dar más y mejor por culo al Pere y sus pitufos. Algunas ideas extra que ando rumiando para futuros desarrollos:

- Horn de rampas curvas derivativas con rampas de impedancia a medida (estilo Valentine 1):

- 'Corrugado' interno en las rampas:

- Una lente de microcachondas en la boca del horn, para concentrarlas y aumentar señal.

To be continued ...

[HiNote]

Muy buen trabajo Telvm! Ya nos irás contando tus progresos...

[Sistema]

Impresionante, sin palabras. Sigue por este camino, y si necesitas financiación avisanos.

Sólo un pequño apunte, no probaste el primer prototipo parabólico sin en embudo del cono? Es decir, directamente sobre la antena.

[HiNote]

EN cuanto pida el RP, pongo un cono aunque sea con calzador.

[Carlos996]

Impresionante telvm! :drunk[1]:

[joset]

Telvm, me gusta la linea de trabajo que tienes. En mi curro me muevo a diario entre radares, algunos de ellos, de tecnología que solo disponen de ella 3 paises (aunque parezca mentira, España está entre ellos) siendo los más avanzados del mundo al respecto. Poca idea tengo comparado con tigo, pero si algo de experiencia reparando y a nivel usuario.

Quisiera hacer algunos apuntes. El primer caso, la parábola no te da ganancia porque la parábola refleja al foco todo lo que entra en ella paralelo al eje mayor, luego tendríamos que apuntar perfectamente la parábola al foco de emisiones/rebotes, lo cual es imposible. Estaba pensando (poco, porque estoy de vacaciones) en hacer una parábola con la curva derivativa según una funcion coseno, algo así como lo que pones en el segundo ejemplo pero aplicado a una parábola, para que pueda reflejar al foco lo que entre por varios ángulos.

En cuanto a las ganancias, en cuanto acaben las vacaciones generales (en septiembre, aunque las mias acaban hoy ), volveré a ponerme en contacto con mis compañeros del cemedem a ver si me pueden echar un cable con esto y con los conos, que ellos utilizan muchos y variados.

Si en algo se te puede ayudar, sabes donde encontrarme.

Saludos.

[mandrel]

Pa quitarse el sombrero Telvm, sigue así por que los grandes los son porque no desfallecieron, aunque tuviesen algún tropiezo

[Metox]

... no probaste el primer prototipo parabólico sin en embudo del cono? Es decir, directamente sobre la antena.

Nope. ¿Por?

... hacer una parábola con la curva derivativa según una funcion coseno, algo así como lo que pones en el segundo ejemplo pero aplicado a una parábola, para que pueda reflejar al foco lo que entre por varios ángulos.

Pues es una idea, la alta direccionalidad de las parábolas se nos vuelve un problema en nuestra particular aplicación. El otro problema de la fórmula Cassegrain, según me ha cantado recientemente un pajarito bien informado, es que el subfoco debe ser varias veces mayor que la longitud de onda que se cuece o iremos de cráneo (por eso las Cassegrain suelen ser antenas relativamente tochas). Probablemente la combinación de estos dos puntos es lo que ha hecho fracasar mi engendro.

Ahora mismo la línea de desarrollo que veo más prometedora (para nuestro particular menester) es una antena del tipo horn, con el diseño y construcción más afinado posible, y con el máximo tamaño posible que nos calce dentro del coche.

Me parece que mi próximo bricolaje va a ser un horn piramidal cuadrangular, con los ángulos del HDR+, pero con el triple de tamaño y corrugaciones internas en las rampas. Según se porte veré si me curro una bocina con curvas derivativas.

[SANdokan]

En dos palabras:

IM - PREZIONANTE

:icon_pray :icon_pray :icon_pray :icon_pray

[rikitaun]

Juder!!!! TELVM pasame un poco de esa "mierda" que fumas :D :D

jajajajaja el cono-BRICK +

[Metox]

[australia]

Impresionado me tienes!!!!! Ya nos contaras mas.

S2

[lemans70]

Juer amigos!!! Qué nivelón! - Me encanta.,.. la parábola sobre el cono no tiene despoerdicio... Es como los inventos del profersor Franz de Copenhage...

[Isleño]

Absolutamente interesante, pero me crea una duda. El duraluminio es una aleación de metales y esto no modifica la lectura del copi? habria que utilizar algun tipo de recubrimiento interior?? felicidades por la idea!!!

[joset]

Pues es una idea, la alta direccionalidad de las parábolas se nos vuelve un problema en nuestra particular aplicación. El otro problema de la fórmula Cassegrain, según me ha cantado recientemente un pajarito bien informado, es que el subfoco debe ser varias veces mayor que la longitud de onda que se cuece o iremos de cráneo (por eso las Cassegrain suelen ser antenas relativamente tochas). Probablemente la combinación de estos dos puntos es lo que ha hecho fracasar mi engendro.

Ahora mismo la línea de desarrollo que veo más prometedora (para nuestro particular menester) es una antena del tipo horn, con el diseño y construcción más afinado posible, y con el máximo tamaño posible que nos calce dentro del coche.

Me parece que mi próximo bricolaje va a ser un horn piramidal cuadrangular, con los ángulos del HDR+, pero con el triple de tamaño y corrugaciones internas en las rampas. Según se porte veré si me curro una bocina con curvas derivativas.

En radares marinos se utilizan antenas curvas en los 3 ejes, pero con curvas variables en cada uno, de tal manera que se diseñe el lóbulo de emisión/recepción según se quiera. Uno muy estendido es el tipo cosecante cuadrado, que me imagino que en nuestro caso nos iría bastante bien.

Me explico: un cono tiene un lóbulo simétrico en los 2 ejes. Esto tiene un problema, al ir tan cerca del suelo las antenas, en el eje vertical se desperdicia una grán cantidad de ganancia al ir grán parte del lóbulo a morir al asfalto. Las antenas tipo cosecasnte cuadrado hacen que la parte inferior del lóbulo vertical tenga una inclinación mínima, prácticamente paralela al suelo, y la parte superior de dicho lóbulo en vez de tender a elevarse con una pendiente constante (como hace un cono), que sea de pendiente decreciente, de tal manera que al principio se eleva bastante pero esta elevación va disminuyendo hasta que queda paralela al suelo. Con esto se consigue una ganancia bastante elevada. Sería cuestión de estudiar la posibilidad de hacer un cono con curvas derivativas en el eje vertical (ya que el horizontal nos interesa que siga teniendo un ángulo aceptable), de tal manera que el cono sería colocable solo de una forma (inscripciones en el cono del tipo "this side up", "this side left", "this side right", "this side down"). Sería muy complejo, y por tanto más caro, pero quizá merezca la pena.

En la pedazo de fumada que me acabo de marcar con mi amigo el paint, trato de exponer a mano alzada como era la variación del lóbulo según la antena. La EA (area efectiva) de la antena se mantiene constante, entendida como el área del lóbulo; al modificar la parte inferior del lóbulo, aprovechamos ese area que se perdía para "ponerla en la parte frontal", como si el lóbulo fuese una cuerda cerrada, y al estirarla para alante se "achata" de la parte de abajo, y con esto conseguimos una mayor ganancia de la antena (entendida como la distancia radial que vá desde la antena al límite del lóbulo en una determinada dirección) en la dirección frontal.

Lo que tu comentas de hacer el cono más grande, es ampliar el EA de la antena, que también aporta mayor ganancia (hace más grande el lóbulo), pero si a eso le sumamos el poder "diseñar" el lóbulo según nuestra necesidad, aumentaríamos mucho la ganancia en la dirección frontal, que es la que a nosotros nos interesa, coger antes lo que venga desde delante del coche.

Ahora si que se admite el baneo de mi persona por pura necesidad en bien de la salud mental de los miembros del foro, puesto que la mía hace tiempo que dejó de existir.

[juinta]

el paint lo deja mu clarito Joset...cuando abrís el plazo de matrícula de la academia esta que teneis montada TELVM y tú?

[joset]

el paint lo deja mu clarito Joset...cuando abrís el plazo de matrícula de la academia esta que teneis montada TELVM y tú?

La verdad es que quiero hacerme creer que todo esto es por el calor del verano, pero si no me empiezo a preocupar sobre mi mismo...

Lo que me enseñaron en la carrera al respecto de radarares, ondas, trigonometría, propagación, etc. no se lo deseo ni a mi peor enemigo. No por las materias, que me gustaban, sino por los profesores. Era ir a una clase y no sabías si cortarte las venas o dejartelas largas y hacerte trenzas...

Y la carrera que estudiamos alguno no nos permitian faltar a clase ni una sola vez, ni llegar ni siquiera 1 segunndo tarde, ni repetir más de un año... Ahora que la he terminado se ve todo con otra cara :) . Pero de todas todas, no me veo yo en una academia

Esperemos a que TELVM trate de descifrar mi retorcida mente y comente si es posible estudiar el caso.

Saludos.

PD: sigo prefiriendo el seno. :drunk[1]:

[Metox]

Lo que dices de elevar el lóbulo para que no intersecte con el suelo me suena muy coherente, Joset. Tanto el HDR como el HDR con postizo van mejor una vez corregida un poco al alza la puntería, lo que supongo saca más el lóbulo del suelo (en mi troncomóvil la antena va en posición más bien baja).

Pero no entiendo bien como se relacionan la forma de la rampa inferior del horn con la forma inferior del lóbulo en tu dibujo. Las rampas que has dibujado son cóncavas (según las mira la onda incidente), y por lo que he visto de horns curvos, las rampas son siempre convexas. Tal que así:

Hum hum ... y en un horn cuadrangular de rampas planas ... ¿podríamos maybe sacar el lóbulo del suelo cerrando el ángulo de la rampa inferior? Something like this:

[Walker]

Ojito a lo que podemos coger por arriba que no todo es bueno, pensar que la antena original esta diseñada para USA, y prescinden de la parte alta, por eso la bocina original no es simetrica.

Felicidades Telvm por este tema y por el curro que te estas dando.

saludos

walk

[Metox]

Walker, ségún se la vé en esta foto:

¿cual es la parte superior y cual la inferior? Pa' entendernos, ¿donde caerían las patillas para atornillar, arriba o abajo en la foto?

[CLF]

si no recuerdo mal, que no lo se la parte de arriba es con las patitaas en posicion al suelo, por cierto, ya me estoy perdiendo en este hilo hace 10 min, madre mia, me apunto con juinta las clases pero...ENHORABUENA

[Walker]

Walker, ségún se la vé en esta foto:

http://todoradares.com/foro/attachment.php?attachmentid=113&d=1126965123

¿cual es la parte superior y cual la inferior? Pa' entendernos, ¿donde caerían las patillas para atornillar, arriba o abajo en la foto?

la parte recta va arriba (casi recta, no recuerdo ahora si era 1 o 5º) y la que tiene abocinamiento abajo (tampoco recuerdo si eran 14º)

kx0 realizó muchas pruebas con la antena del reves y al principio se notaba mejoria en los porticos, pero acabó montandola normal, porque la media confirmaba su posición normal.

En cualquier modo, estas bocinas en principio se diseñaron para ir en vertical, pero la documentación del fabricante es excasa a la hora de sugerir la posición de montaje.

Os dejo un software que os va a gustar que me lo pasó pinn, precisamente del catedrático de la universidad de madrid con el que en los comienzos estuvimos haciendo consultas y que en su dia puse un post al respecto en forocoches.

http://www.gr.ssr.upm.es aqui os podeis bajar la version beta 3

saludos

walk<p><a href="https://www.todoradares.com/foro/uploads/monthly_2006_08/sabor_zip.52459f3603f95832b13fd66054170d32" class="ipsAttachLink ipsAttachLink_image"><img data-fileid="603" src="https://www.todoradares.com/foro/uploads/monthly_2006_08/sabor_zip.52459f3603f95832b13fd66054170d32" class="ipsImage ipsImage_thumbnailed" alt=""></a></p>

sabor.zip

[joset]

TELVM, como comentaba, los dibujos en el paint eran a mano alzada.

En principio lo de suprimir la parte baja del lóbulo y, manteniendo la parte superior constante (no estirarla más hacia arriba), estirar un poco el lóbulo al frente, se consigue con antenas que como ya comenté, siguen el desarrollo de una función cosecante cuadrado, pero estas antenas son del estilo "parabólico", me explico, son antenas reflectoras con la bocina frente a ellas.

El cómo diseñar las rampas del cono para que produzca algo similar, me pilla fuera de juego completamente, hasta que no hable con algunos expertos del curro y que ellos sugieran.

Lo que está claro es que la parte de mayor ganancia debe ser la frontal, paralelamente a la carretera y hacia el frente. Por eso hay que "limar" la parte inferior del lóbulo y dejar constante la superior por cuestión de los pórticos y los rebotes altos. Una vez conseguido este diseño, podremos estudiar diferentes tamaños de la antena para maximizar el EA sin que el cono sea demasiado abultado, porque ya con el actual hay coches que no entra, y siempre respetando que sean múltiplos de 1/4 de la longitud de onda, para que no se produzcan resonancias de la frecuencia dentro del cono que puedan generar ondas estacionarias que anulen las que queremos captar.

Otro punto interesante sería desarrollar conos particulares. Quiero decir que como ha comentado walker en otro post, las antenas son distintas dependiendo si son 975, 966 o RP, y me refiero al diseño del receptor y no a la electrónica del mismo, luego quizá podríamos desarrollar conos que se acoplen mejor a las bocinas de una antena y por tanto optimizar el cono para cada antena de las 3.

El programa está bien, había visto alguno similar en la carrera, pero a esos no tiene acceso el personal civil, son clasificados y no dispongo de copia. Pero mirando por internet, sobre todo en universidades americanas, hay buenos materiales.

Es una pena que no disponga de medios para plasmar toda esta tormenta de ideas, pero merece la pena comentar aquí todas las opciones posibles para estudiarlas.